Через тернии к дому. Самострой - дом из ГБ - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Доброго. Если залить столб бетоном до верха, то его в первую же зиму, начнет вытаскивать морозным пучением из земли. Это только вопрос времени, когда его вытолкнет. Теперь, смотрим, что происходит, если залить только нижнюю часть столба. Наступает мороз, верхний слой земли, начинает промерзать, соответственно, пытаясь вытолкнуть чтоб вверх. Но, в это время, его держит якорь, в виде бетонного цилиндра под землёй. К тому времени, когда мороз доберется до основания столба, верхняя часть земли превратится в монолит. Поэтому столб стоит, не шелохнувшись. В этом случае, уже не столь важно, на 1.2 метра земля промерзает, или на 2 метра.

 

Вероятно чтобы получилось некое подобие сваи-тиссе (или как там его зовут). т. е. естественное расширение внизу.
упс... припозднился с мыслями

 

И что удивительно, когда монолит оттаивать начинает, все равно не всплывает. И даже если высоту цилиндра сделать не пол метра и диаметр не 20, тоже
Подход правильный, у меня также профиль забора в грунт посажен, а вот объяснение ошибочное, хотя, как говорил Шарапов, поиск ведете в правильном направлении. Я ведь не зря предлагал для избавления от мореходных предубеждений молоток заморозить

 

Главное, работает. Обоснование, не столь важно.

 

С этим не спорю, того же придерживаюсь

 

Погодите... это всё верно. Но когда промерзание, особенно если грунтовые воды рядом, достигнет основания столба с бетоном и уйдёт ниже на 60 см, бетон должно толкать вверх. И не важно что там над ним. То есть - выпирать начнёт всю конструкцию и глину и столб и бетон. Если бы это было не так, то по идее можно вообще ничего не заливать бетоном, ведь пока до низа столба дойдёт, сверху - монолит. А так, наоборот, площадь выталкивания бетонного основания больше чем узкий столбик.
Я думаю, у вас такой способ работает, потому что: сухой грунт, типа песок, нет грунтовых вод, пока нет всяких тяжёлых конструкций, требовательных к соблюдению геометрии. Для примера - деревянная или лёгкая железная калитка без рамы будет закрываться даже при отклонении столба, особенно на висячий замок. Небольшие трёхметровые лёгкие распашные ворота из одинарного гофролиста также не требовательны к соблюдению геометрии, не говоря уже о заборе - там вообще пофиг на несколько сантиметров. Вот если взять откатные ворота с двойной гофрой на толстой раме из прямоугольной трубы в проём 5 метров - там такой вес, что пару сантиметров отклонения и они не попали в ответную скобу. То же самое с калиткой на раме с электро-замком - там чуть в сторону и маленькая личинка не попадает в дырку или её клинит и магнит не открывает замок. Вот и приехали! Да, сорян, глянул на фотки - у вас и калитка с рамой и ворота откатные. Судя по фото - год им? Не каждую зиму-весну случаются морозы, вода, перекосы. Прошлая - тёплая - не показатель. Наблюдайте... у меня именно такую как у вас конструкцию повело на третью, морозную зиму - помните - ледяной дождь был в Московии...

Вы приводите некорректный пример. Надо молоток опустить железкой вниз, в плёнке прорезать дырку и одеть на ручку, потом уже налить воды выше железки на плёнку и далее по вашему сценарию... и никуда такой молоток не выпрет.

@Vladis69, Вы меня извините за вмешательство в вашу тему. Как я и говорил, ищу правильный вариант для опорной стены для забора... пока логически @Dimastik25 меня не убедил. Подход в целом мне нравится, но я бы всё же опускал трубу с бетоном (ростверком-расширением) ниже точки промерзания и связывал столбы арматурой и ленту бы лил, пусть не с двух метров до поверхности, но хотя бы с сантиметров 40-50. Её уже не выпрет, она же единое целое со столбами, которые основанием ниже точки промерзания. Чтоб на десятилетия !

 

@serge_shev, я эти "под-воротные" ростверки рассматриваю в качестве фундамента для открытой веранды. С чего, собственно, и началось обсуждение свай и замороженных молотков.

Если ленту между заглубленными столбами залить неглубоко, то она может или вытаскивать столбы или сломаться. Поэтому лучше залить ростверк на или близко к глубине промерзания. Мне должно хватить 120см, т. к. сваи-столбы пойдут выше и можно будет насыпать еще +20-30 см грунта.
Избежать вытаскивания свай без уширения за счет "гладкости" поверхности может не прокатить. Сжимающему усилию в принципе пофиг на поверхность (пример - зажим канализационной трубы в тисках), а гладкость как раз может помочь сдвинуть столб в непромерзшем еще слое.
Вот если бы была труба в трубе , типа залить столб в 150ю трубу, вставленную в 210ю, то тогда подвижки грунтов примет наружная обойма, которая будет ходить вверх-вниз, не оказывая воздействия на столб.

 

А так же весь окружающий эту конструкцию, грунт, который уже тоже замёрз напрочь. То есть, вверх уже толкает не основание столба, а всю поверхность земли.

 

@Vladis69, по идее, если в ленте арматуры много - не сломается. Столбы вытащить она тоже не сможет - они на глубине 2 метра начинаются и уширение на них внизу и расстояние между ними метр-метр двадцать.

Я не очень понимаю - почему вы не хотите "уйти" такой лентой и столбами ниже точки промерзания? Тогда точно ничего не выпрет и не поведёт. У меня беседка 28 кв. м стоит на следующей плите: столбы на два метра с ростверками шахматкой в метр, сверху песок+экструдированный пенополистрирол+ плита 30 см. Вся конструкция цельная-заарматуренная насмерть. Стоит с 17-го. Есть косяк - к данной плите подливали 2 кв. м для мангала по той же технологии то позже, арматуру забуривали перфораторами к основной плите - и вот этот то кусман и "гуляет" на один-два миллиметра сезонно - трещинка на стене есть ... не критично, но если бы сейчас делал - либо отдельно вообще залил и не связывал, либо думать надо было сразу и заливать целиком.

Этот эксперимент надо сначала на "молотке" отточить!

 

Да, Дмитрий, вы правы! Именно поэтому всё закрепляем ниже точки промерзания и связываем всю конструкцию целиком, чтоб всё вместе "гуляло"!

 

Значит, тут будет третий вариант - выпучивание грунта из-под ленты. Что-то по любому должно быть, расширение грунта при пучении обязательно проявит себя.

У меня ниже 1-1,2 метра, если это не самый сухой летний период, стоит вода.
Так что заглубляться ниже не вариант. Лучше досыпать грунт сверху (веранда же будет выше уровня земли и /или утеплить грунт под верандой.

Написал полушутя, а теперь вариант кажется интересным. Прикидываю, на чем можно использовать для проверки, чтобы 1-2 сваи, но с практической пользой.

По-моему, чтобы гуляло все вместе как раз нужно связывать все в верхнем слое. Лента ниже ГП не даст разгуляться.

 

А можно поинтересоваться, какой практический смысл, данной конструкции? Зачем утеплённой снизу плите, нужны столбы? Для чего скрещивать ужа с ежом?

 

Дмитрий, вода и "Зима близко!" Столбы, чтоб меньше "гуляла" плита целиком. Якорь с основанием ниже точки промерзания. Утепляем, чтобы меньше промерзала глина под плитой, меньше пучение, меньше нагрузка на "выдёргивание" столбов и "слом" плиты. Я же говорю - 14 лет уже участок - много чего повидали. Сначала слушали мудрецов, переделывали... Надоело. "Мы не настолько богаты, чтоб покупать дешёвые вещи".
Я сейчас с полами закончу и расскажу про погреб у себя в теме - вот там была такая "песня"!

 

Аналогично. Вода в 1,5 метрах наверху, в метре - внизу. И что было делать - откачиваем и копаем. Лучше - джи-би-элькой-мелким экскаватором и на камазы - быстрее и не надо откачивать днями. Досыпать мы не могли - хотели один уровень площадки веранды и дома. Под верандой уже написал выше - утеплили.

Да, так и сделали - на опорных стенках вокруг участка, которые с двух сторон. Столбы с расширениями, с расстоянием метр-полтора, сверху лента шириной 20 см, на 40-50 см вниз и на 20-80 см вверх - снизу утеплена по моему, хотя вот тут могу ошибаться - не помню уже. Всё связано арматурой. Сверху обычный однослойный забор из гофры - лёгкий. Сразу на ленту не поставили отливы, типа отложили и забыли, три года - верхний слой бетона крошиться начинает - весной почистим и доделаем отливы.

 

Всё, этого достаточно. Если исключается промерзание под плитой, а для этого, в большинстве случаев, в средней полосе, достаточно 100 мм ЭППС, то никаких якорей не нужно, от слова совсем. И неважно, на какой глубине УГВ, нет промерзания, нет подвижек. То есть, сваи не несут никакой функциональной нагрузки, ну, если только, успокоить своего, личного, "таракана".