1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,30оценок: 10

Монтаж дымохода сэндвич (правильный) - 3

Тема в разделе "Дымоходы для печей, каминов", создана пользователем Алексей Телегин, 27.09.20.

  1. NikNikTar
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.063
    Благодарности:
    7.073

    NikNikTar

    Живу здесь

    NikNikTar

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.063
    Благодарности:
    7.073
    Адрес:
    Москва
    С чего вдруг?
    Это хорошо, что вопрос довольно глубоко изучаете, но не всегда все так однозначно, к тому же, судя по всему, Вы многое не так понимаете. Нет в правилах такого обязательного способа устройства ППУ, который Вы описали. К тому же размер в 960 мм Вы указали для внутреннего диаметра сэндвича в 200 мм (380 мм от дыма до защищенных сгораемых материалов)… банных печей с таким выходом дымохода не существует.
    Действующие нормы написаны еще в «лаптях»… я не призываю их нарушать, но в них не учтены характеристики современных материалов - при использовании силиката кальция и керамического волокна можно сделать абсолютно безопасный узел гораздо меньше, чем 960*960 мм.
     
  2. Iv_home
    Регистрация:
    05.04.22
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    4

    Iv_home

    Участник

    Iv_home

    Участник

    Регистрация:
    05.04.22
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    4
    Не исключаю этого, чем больше изучаешь, тем больше запутываешься.

    960мм было посчитано от внешней трубы.
    На самом деле я уже тоже сомневаюсь в адекватности такого решения, потому что не могу представить целый квадратный метр пустоты на потолке.
    Силикат кальция можно брать любой фирмы? Какой толщины?
     
  3. NikNikTar
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.063
    Благодарности:
    7.073

    NikNikTar

    Живу здесь

    NikNikTar

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.063
    Благодарности:
    7.073
    Адрес:
    Москва
    Вы не верно истолковали регламент. Для дымохода 120-го диаметра, если фанатично придерживаться СП, размер проема под ППУ 880*880 мм
    С 2-х слойным коробом из силиката кальция 30 мм, дополненный керамическим волокном, в проем 500*500 мм будет абсолютно безопасный узел.
     
  4. Iv_home
    Регистрация:
    05.04.22
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    4

    Iv_home

    Участник

    Iv_home

    Участник

    Регистрация:
    05.04.22
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    4
    Пожалуй так и сделаю, только проем возьму побольше
    И ещё возможно глупый вопрос, при сэндвиче размером 115/180, отверстие в минерите для трубы должно быть 190 или 200?
     
  5. NikNikTar
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.063
    Благодарности:
    7.073

    NikNikTar

    Живу здесь

    NikNikTar

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.063
    Благодарности:
    7.073
    Адрес:
    Москва
    Я делаю по шаблону потолочной пластины для конкретного сэндвича
     
  6. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.047
    Благодарности:
    16.606

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.047
    Благодарности:
    16.606
    Адрес:
    Москва
    С учетом расширений на трубе конкретного производителя.
     
  7. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.047
    Благодарности:
    16.606

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.047
    Благодарности:
    16.606
    Адрес:
    Москва
    Чем больше тем лучше, при наличии такой возможности.
    Верно, но перекрывается если с одной из сторон неотапливаемая зона, или перемещение воздуха через этот зазор не желательно.
    Чередование слоев и учет всех известных способов - максимальная защита.
     
  8. ser_para
    Регистрация:
    16.01.23
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2

    ser_para

    Участник

    ser_para

    Участник

    Регистрация:
    16.01.23
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2
    С 2-х слойным коробом из силиката кальция 30 мм, дополненный керамическим волокном, в проем 500*500 мм будет абсолютно безопасный узел.[/QUOTE]
    где же вы были с такими ответами год назад, когда я полбани разнес чтобы проем увеличить до 900*900 (было 600*600)
     
  9. _Rel_
    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    2.772
    Благодарности:
    1.316

    _Rel_

    Живу здесь

    _Rel_

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    2.772
    Благодарности:
    1.316
    ну уж. написали бы где были 15 лет назад. я с 12го года скамол пилю
     
  10. Iv_home
    Регистрация:
    05.04.22
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    4

    Iv_home

    Участник

    Iv_home

    Участник

    Регистрация:
    05.04.22
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    4
    Нормальный ли будет такой ППУ?
    Проем 750*750.
    По примеру Николая, к балкам керамическое волокно по периметру, на него 2 слоя суперизола.
    Снизу минерит креплю на изоляцию волокном, а сверху на минерит прокладываю немного утеплителя (того же керам. волокна?)
    Далее вставляем узел Феррум-Термо (фото), и финишный потолочный фланец из нержавейки под размер проема.
    21262.440@2x.jpg

    Не перебор ли? Грубо говоря, объединили несколько вариантов.
     
  11. sneka
    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.658
    Благодарности:
    1.363

    sneka

    Живу здесь

    sneka

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.658
    Благодарности:
    1.363
    Адрес:
    Вологда
    Устроил себе пожар своими руками. И имею кое что поговорить.
    Труба отличная крафт 306 с кераматом (стоит как новая. Дефлектор на крыше из 430й просто сгорел и выглядит как ржавая черняга). Но я сознательно поджигал сажу и поджог :) Сгорел метр стропила, так что убытки шуточные. Проходка через крышу. Проходки через плоское перекрытие попроще, но смысл тот же.

    1. Доски вокруг проходки. По возможности выбрать доску без смоляных карманов и сучков. По возможности прострогать и углы закруглить. В любом случае обработать антипиренами, хотяб антисептиком хмбб (он меня и спас). Не стоит ничего, а помогает на 5.
    2. Доски завернуть в фольгу/железо отсечь от поступления воздуха. В случае фольги для бань 200 микрон (да хоть пищевой) теплопотери шуточные, а поступления воздуха нет.
    3. В проходке, особенно наклонной, бороться с конвекцией между слоями утеплителя. Наматывать полосы утеплителя на трубу, а не укладывать в плоскости перекрытия\стропил. Я на этом и погорел - утеплитель был уложен не идеально плотно - горячий воздух дошел до доски.
    4. Рулон керамата стоит 2500. Не используйте в проходке утеплители со связуищим. Если совсем беда и нищета - выжгите свой утеплитель на мангале перед закладкой.
    5. Минерит и суперизол заменить на газоблок. Не горят одинаково, но газоблок еще и теплоизолирует. Вообще по возможности всю проходку забить газобетоном. Без возможности - внешний периметр взять в обойму. При возможности саму трубу в гильзу. Газобетон крепить на саморезы по дереву. По возможности через дерево в газобетон, без возможности через газобетон в дерево.

    ЗЫ: Нормы были соблюдены. Доска была почти в метре от наружной части трубы. Проход был забит Knauf Nord 4 слоя. Между слоями прошло. Доска в полутора метрах тоже подкоптилась.

    ЗЗЫ: Чистите печи, не жгите сажу! ;)
     
  12. Olegn_g
    Регистрация:
    24.12.10
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    20

    Olegn_g

    Живу здесь

    Olegn_g

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.10
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Рязань
    Здравствуйте! Растяжки сделал из профиля 20х20х2 мм., места крепления к сэндвич трубе (хомут под растяжки - вариант на болтах М8 из 3-х частей) и кровле, нагрел и сплющил, просверлил отверстия под болты М8, осталось покрасить и установить.
    Готовые видел - не впечатлили, цена и длина всего 1,8 м.
     
  13. Niksom
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    174

    Niksom

    Живу здесь

    Niksom

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Москва
    Зря использовали Кнауф Норд в проходке. Это "бытовой" утеплитель, не соответствующий требованиям устойчивости к высоким температурам.

    Этот продукт изготовлен по технологии ECOSE® на основе стекловолокна (даже не из базальтового расплава), а главная его маркетинговая фишка - экологичность. Что достигается заменой относительно термостойкого фенолформальдегидного связующего на некое патентованное связующее "на основе растительного сырья".

    Кто-то, кто связывался с Кнауфом, говорит про карамелизованные сахара, кто-то про крахмалы. Но в любом случае ожидать приличной термостойкости от растительного сырья было бы наивно. Скорее всего, этот утеплитель и деградировал первым во время пожара.
     
  14. NikNikTar
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.063
    Благодарности:
    7.073

    NikNikTar

    Живу здесь

    NikNikTar

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    8.063
    Благодарности:
    7.073
    Адрес:
    Москва
    У Крафта 316 сталь, а не 306.

    По всему остальному, судя по всему, Вы накосячили с проходным узлом:
    1. Бесполезная операция в случае правильной организации ППУ
    2. Деревяшки оборачиваются керамоволокном и по нему монтируется короб из силиката кальция, а не вот это вот в е, что Вы написали.
    3. Если используются базальтовые маты, то они укладываются вертикально… но в любом случае они укладываются в короб и до дерева никакой «горячий воздух» дойти не может.
    4. Любой негорючий инженерный утеплитель, в т. ч. и базальтовый, но высокой плотности (более 80 кг/куб.м.) подойдет.
    5. Херня полная… короб из силиката кальция все решает… зачем городить в перекрытии и кровле колхоз из блоков!
    ЗЫ: халатность и отсутствие достачных знаний о принципах безопасного устройства ППУ и характеристик используемых материалов.
    ЗЗЫ: здесь согласен
     
  15. Ifind
    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.858
    Благодарности:
    6.050

    Ifind

    Живу здесь

    Ifind

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.858
    Благодарности:
    6.050
    Адрес:
    Свердловская область
    Есть фотографии проходки и ее окружения?