Монтаж дымохода сэндвич (правильный) - 3

@sneka, а вы вообще почему подумали что ей можно штукатурить?

 

ну отдельные печники ей топки изнутри штукатурят. Что мешает трубу снаружи?

 

И внутри штукатурить топку и каналы нельзя, да и вообще применение мастики в качестве штукатурки сомнительно.

 

Обязательно нужно. Здравый смысл ещё никто не отменял, а бездумная апелляция к нормам весьма кривого (что прекрасно всем известно) СП ради схоластического спора на форуме - профанация идеи пожарной безопасности.

Поэтому, никакой спор я далее поддерживать не буду. Однако, тем, кто подобно мне, страдает некоторой паранойей в части безопасности и не довольствуется заявлениями наподобие "по нормам так", "всегда так делаем" и "думаю, все будет в порядке", предлагаю ознакомиться со статьей И. Д. Чешко и А. С. Букина "О способности теплоизоляционных материалов к тлению".

Предупреждая вопрос "кто эти люди и из какого интернета статья", сообщу, что оба автора сотрудники Исследовательского центра экспертизы пожаров Санкт-Петербургского университета ГПС МЧС России (головное судебно-экспертное подразделение Федеральной противопожарной службы МЧС России).
И. Д. Чешко доктор технических наук, профессор.

Статья опубликована в сборнике "Расследование пожаров" (Санкт-Петербургский университет государственной противопожарной службы МЧС России, 2014).

Сам материал будет в следующем комментарии. Приведу существенные выдержки из него, а для заинтересовавшихся приложу скан статьи целиком.

 

И. Д. Чешко и А. С. Букин "О способности теплоизоляционных материалов к тлению".

При проведении экспертных исследований по делам о пожарах часто возникает необходимость анализа возможности их загорания при воздействии тогои ли иного источника зажигания, а также возможности распространения горения по данным материалам.

Обычно эксперты, решая этот вопрос, полагают достаточным руководствоваться исключительно характеристиками пожарной опасности того или
иного материала, определенными стандартными методами. И если, например, в сертификате написано, что материал относится к категории НГ (негорючий), то и возможность его загорания, а, тем более распространения пламени, смело исключается.

Данная статья продиктована необходимость обратить внимание коллег на то, что это не всегда так.

Даже в условиях лабораторных испытаний, не отражающих, естественно, все возможные на реальном пожаре ситуации, для ряда материалов категории НГ наблюдались скрытое тление внутри образцов.

Так, определение групп горючести строительных материалов по ГОСТ 30244-94 (метод 2) ряда «негорючих» материалов позволило установить наличие внутреннего тления внутри образцов (при отсутствии видимых признаков тления на поверхности и крайне малого дымовыделения).

Экспериментально установлено, что после выключения источника зажигания не происходит быстрого снижения температуры даже на поверхности образцов. Остывание до температуры окружающей среды осуществляется в течение длительного периода времени, иногда до часа. Очевидно, что в образцах происходит процесс
внутреннего тепловыделения.

При этом внутренние повреждения образцов при
испытаниях оказались больше, чем на поверхности, в зоне непосредственного
воздействия пламени. В результате этого некоторые из этих материалов были
отнесены по горючести к сильногорючим (группа Г4). В первую очередь это относится к материалам толщиной более 15 мм.

Приведенные выше данные свидетельствуют о склонности минераловатных теплоизляционных материалов, в том числе категории НГ, к распространению самоподдерживающегося тления.

Экспертная практика показывает, что пожары часто возникают, в частности, в ситуации, когда подобная теплоизоляция, условно «негорючая», находится в непосредственном контакте с трубами печей и каминов, отделяя их от сгораемых конструкций.

Приведем пример нескольких таких пожаров, произошедших в одной из областей средней полосы России (Ивановской) и описанных в отчете наших коллег по исследованию пожаров [приводятся примеры].

Механизм загорания «негорючей» теплоизоляции следующий.
Большинство подобных материалов представляют собой композицию негорючих минеральных волокон различной природы и небольшого количества органического (т.е. горючего) связующего. Этого связующего немного (единицы, а то и доли процента), но без него не обойтись — именно связующее скрепляет изделие и сообщает ему заданную геометрическую форму.

С физической точки зрения такой материал представляет негорючую
(минеральную) матрицу с развитой поверхностью, по которой распределено горючее вещество. Развитая поверхность создает идеальные условия для контакта органического вещества с кислородом воздуха, постепенным разогревом реакционной зоны и, наконец, возникновением и распространением фронта гетерогенного горения (тления). Источником зажигания в данном случае может послужить горячая поверхность дымохода; далее фронт тлеющего горения, если этому способствуют теплофизические факторы, распространяется по материалу самопроизвольно.

Учитывая вышеизложенное, констатируем следующее.

Классификацию материала как негорючего (НГ по ГОСТ 30244-94) не следует трактовать буквально, как неспособность к горению вообще и гетерогенному горению (тлению), в частности.

При проведении экспертных исследований по делам о пожарах, особенно на объектах, где имеются печи, камины и другие источники тепла длительного действия и достаточной мощности, нужно учитывать возможность возникновения и распространения по таким материалам гетерогенного горения (тления).

Это возможно как на стадии возникновения горения (утеплитель в роли топлива при контакте с источником зажигания), так и на стадии распространения горения из очага.

 

Обсуждаемый случай весьма напоминает механизм возникновения и распространения пожара из статьи.

Утеплитель Кнауф Норд содержит "связующее на основе растительных материалов", (даже не какая-то высокотемпературная органика), плоская укладка, по которой внутреннее тление могло дойти от дымохода до дерева даже без видимых поверхностных повреждений...

В общем, лично я, не утверждая, что так оно и было, и никому ничего не навязывая, не стал бы полагаться на критерии "негорючести по нормативам".

А на месте тех, кому энергичные специалисты забили разделку "негорючим" Кнауфом, или кому ещё собираются забить, я бы задумался.

 

Всех приветствую! В процессе появился ещё вопрос. Удалял обрешётку на кровле для прохода дымохода. Получается, что расстояние между оставшейся обрешёткой около 85 см, в центре будет выходить труба дымохода. Не много ли этого расстояния для металлочерепицы? Тем более, что попадаю на стык листов. И если много, то как выйти из ситуации?
Одну доску ещё пока не удалил, она см в 10-11 от сэндвича. Если её оставить и обернуть каолиновой ватой?

 

На фото плохо, но видно эту доску

 

Добрый день.
Занимаюсь баней. Ухожу в тёплый контур (утепляю перекрытие). Коробка была построена в 2020году. Но сейчас сделал перекомпоновку помещений (грубо - парная поменялась местами с душевой и туалетом). В итоге печь (куплена уже) находится под двойной балкой. Балки из досок 200х50мм, утепление будет250мм (поверх контр брусок и перекрестно 50мм утепление)

Чугунный стартовый модуль 130мм с шибером. Далее сэндвич (не на минвате, не куплен) по конденсату. Между балками перекрытия размеры всвету 520мм и 500мм (слева и справа от трубы соответственно).

Как понял при желании можно проходной узел и 500х500мм сделать и внизу в бане отводами трубу от балки отвести (хоть и не так красиво будет как если бы прямая была).
Или пока еще не утеплил перекрытие лучше выпилить участок балки (из доски 2х200*50мм) сделать две поперечные чтобы нагрузить соседние в месте проёма. и выйдет проём тогда 900мм (ну или как балки врежу эти поперечные) х 1120мм. Так и дымоход прямой будет без изгибов.

 

@nbvf1986, здесь никто не скажет, что делай как есть, а ответ будет - делай проём по СП, т. е. режь балку.

 

Тут еще в стропила надо прицелится.

 

Знаю, тоже мешает. Дак там то проще вырезать её (условно такие же поперечные), там она открыта, доступ есть всегда. Это потом так же делается. И узел прохода не утеплённый а холодный.
А тут щас просто утеплю а потом всё опять вскрывать и переделывать надо. И так уже пилить участок не удобно будет, по низу балок пароизоляция и подшивка черновая.

 

Скажите пожалуйста, какая разделка подойдет для сэндвича феррум 120х200? Кровля 48 градусов, фальц по голой обрешетке, без пирогов.

 

я не про то. Сдвинетесь, чтоб попасть между балками - попадете в стропило или наоборот.

 

Тут не так. или в стопило и в балку, либо усиляем и режем и балку и стропило. Они в одной плоскости. Дак там как бы выше и план балок есть и схема стропил есть. Там видно что и балка и стропило в одном месте. Схема просто - стропило с затяжкой.