Tilt-Up Прошу помочь советом более опытных и образованных товарищей

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@АлексейЮг,
Если вот просто вопрос керамзита, его использования.
И вроде как у вас там пенопласта нет, что маловероятно.
Или керамзит под ногами валяется? Цена?

Делайте каркас-ячейки с нормального бетона, и заполняйте чем хотите, хоть опилками.
Крепкость-надежность 'безпроблематичность' обеспечены.

 

Крайне разумный подход! Керамзит не дешев.

 

@АлексейЮг, не хотелось бы чтобы Ваш энтузиазм и стремление к рационализаторству привело к последующем разочарованию и крупным дополнительным капвложениям. Поэтому мой добрый Вам совет, не пытайтесь радикально улучшить технологию в которой у Вас нет практических навыков.
Я когда начинал, мог опираться только на опыт глубокоуважаемого мною @weldcut и рекламные проспекты на иностранных сайтах. Продумывал и советовался по каждому шагу, старался всё делать идеально (помнится weldcut меня назвал перфекционистом ) и всё равно нашел свои грабли.
Что я сделал неправильно:
- площадка для заливки, как я ее не "вылизывал" оказалась не такой ровной как хотелось, из-за этого нижние плиты не плоскими. Это потребовало потом много штукатурки внутри и пришлось срезать до двух сантиметров пенопласта снаружи;
- я не запенивал листы пенопласта между собой, поэтому пришлось потом выковыривать тончайшие, но множественные протечки цементного молочка между листами, а потом пенить. Не дорого, но трудоемко.
- "придумал" грибки, для того чтобы лучше соединить пенопласт с бетоном и привязывать к ним арматуру. В итоге все срубил и места запенил. Мешали ровнять пенопласт при фасадной отделке + после установки плит я подрезал пенопласт внизу плит для утепления шва под плитами и понял что вибрированный бетон намертво прилипает к пенопласту. Срубывали топором, а потом дочищали стамеской.
В принципе в той части что касается технологии Tilt-up вроде все свои косяки вспомнил.
ИМХО главные достоинства Tilt-up в самострое:
- получаем дешевую по материалам капитальную коробку
- все работы можно сделать своими силами, т. е. прилично сэкономить на каменщиках
Недостатки:
- "на пальцах" не построишь. Нужно строить исключительно по точным эскизам и сразу закладывать в них запас на погрешности.
- высокая трудоемкость подготовительных работ. Собственно бетонирование занимает 10% процентов. Остальные 89,5% - выравнивание площадки, порезка пенопласта, арматуры, сетки, петли, изготовление и сборка опалубки. Всё выставить и т. п... 0,5% работы - собрать коробку. Я это сделал с одним помощником, 18 летним студентом, за 4 часа.
Строил бы я сейчас по технолгии Tilt-up? Однозначно да! Но это мое мнение и мой опыт.
Совет:
- подумайте какие варианты строительства у Вас есть (кирпичный, сруб, каркасный, шлакоблок и т. п...). На пальцах посчитайте стоимость коробки в каждом варианте с учетом наемной силы. На этом этапе фундамент можно считать одинаковым для всех вариантов, т. е. не учитывать
- если еще не передумали так строить, то честно ответьте сами себе почему Вы хотите построить именно таким способом.
Разложите причины по полочкам:
- возможность сэкономить на работах/материалах. Как можно точнее прикиньте сколько сможете сэкономить на коробке и подумайте стоит ли Ваше время и силы этих денег.
- Вам хочется сделать не как все. Подумайте, положа руку на сердце, а сможете?
Стройка дома это не на год, и скорее всего не на два, поэтому лучше семь раз отмерить... Тем более до весны есть время думать.

 

Пришло время для воплощения, сошлись почти все звёзды: деньги на подходе, участок есть, РНС получено, к рискам готов, осталась последняя - найти конструктора и/или проектировщика.
Не получается. Разместил заказ
на бирже https://www.forumhouse.ru/exchange/orders/117715
и на https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=162995

Откликов нет.
Где ещё поискать?
Основные сомнения по плите кровли, от опоры до опоры 3,1м по ширине и 6м по длине.

 

потому что такая работа стоит 200-300 тысяч и то хз

 

Если поможет, то тут описано моё армирование. Расчеты делал очень приблизительные. Несущий бетон 12 см., потом 20см. пенопласти и ещё 4 см. бетона. Бетон заводской, качественный; все плиты удачно были подняты и установлены.

Не вижу особого смысла в таком тильтапе. Если с утеплением и облицовкой, чтобы после того как поставил уже можно было жить (образно) - тогда другое дело. А делать "тильтап" и потом с лесами скакать утепляя и облицовывая... не лучше ли поставить опалубку и залить вертикально? Можно поэтапно, слоями. Петли не нужны, закладные не нужны, сварка не нужна, арматуры раз в 5 мньше и т. п.

я заливал ребристо-монолитное перекрытие, чего и Вам желаю, довольно недорого(#137) получилось и главное - все стены связаны монолитным поясом, что в Ваших условиях важно "плита основания на песчаной подушке высотой 10 см с плохим трамбованием"

 

Несомненно, tilt-up это перерасход арматуры и бетона, достаточно посмотреть на дом Next. Они со временем набираются опыта, но даже при их объемах всё равно много трудностей и косяков.

На счёт заливки панелей сразу с утеплителем не всё однозначно. По лестнице и лесам всё равно прыгать для устройства фасада. Оставлять голый пенопласт нельзя, будет портится от ультрафиолета.
В холодное время года tilt-up точно не стоит делать.

 

Я трёхслойки заливал, пенопласт закрыт 4см. бетона.

да и не будет ни чего пенопласту ни за год ни за два года - проверено лично

 

Речь про открытый пенопласт на фасаде. Полистирол разрушается от ультрафиолета

 

Алексей собрался однослойки лить, а у меня трёхслойки.
Открытый пенопласт на фасаде вы придумали сами

 

Читал тему 2 раза, а схему армирования рассмотрел только сегодня , спасибо!
Примерно так и предполагал делать "100х100х5мм"

Заборные плиты Советского периода рассматривал: толщина 3-3,5 см, торчит проволока 3мм на сколе.
Выглядит надежно.

Усиление периметра 10мм почему захотели сделать? вроде бы там нагрузок нет.

Кран 25-тонник "Галичанин"
Не слабоват был? Я рассматривал 32т

А делать "тильтап" и потом с лесами скакать утепляя и облицовывая...?

Утеплять пока не планирую, Краснодар.
Если потом захочется - изнутри газоблоком низкой плотности например можно, пористый кирпич, приклеить ЭППС на пену и закрыть гипсом.
Опять же с учетом сезонного проживания должно пройти.

А по облицовке - планирую её на этапе заливки сделать: красивым гравием обсыпать, мытый бетон, печатный бетон, полированный бетон, окраска в массе на глубину в пару мм.
Получается несущая штукатурка

не лучше ли поставить опалубку и залить вертикально?
Хочется технологичности, скорости, максимум механизации, тараканы в голове требуют именно тильтап.

я заливал ребристо-монолитное перекрытие, чего и Вам желаю
Это плоская кровля, а её не все приемлют.

все стены связаны монолитным поясом
У меня вроде бы получается жесткий пространственный каркас, даже если угол фундамента утонет, стена должна висеть прямо.
В случае эксцесса - вбиваем клинья между стеной и фундаментом до выравнивания и доливаем подушку под стену.

Основной затык в кровельных плитах, их хочу просчитать с кем-то.

 

Перестраховался. Так как ни кто на форуме такого опыта не имел (или не писал)...

Хватило. Был подъезд вплотную к дому с трёх сторон.

Большая ошибка. Утепление от жары ещё нужнее.

Изнутри утепляют морозильные камеры. Жилые дома - только снаружи.

В первую очередь это перекрытие. Рассчитанное и проверенное десятками (если не сотнями) самостройщиков. А что поверх -не важно.

В случае однослоек это опалубка и бетононасос.
Тильтап разумен если двух-трёх слойки. ИМХО.

Лучше использовать проверенные решения: https://www.forumhouse.ru/threads/99017/

 

Между плит укладывали полиэтилен, он намертво прилипает к бетону? Если да то как его потом удаляли ? Или обрабатывали чем то сначала чтоб не прилипал

 

Нормальный полиэтилен к бетону не прилипает. Особенно если первичный 200-граммовый.
Вторичный, который 60-80 грамм на м2, с порами - вот его может быть сложно оторвать...

 

полиэтилен прилипает только там где концы заходят в бетон, или были складки, что происходит из-за неаккуратности фиксации пленки. Достаточно немного пошуровать чем-нибудь твердым прилипшие места и он весь легко снимается. В неудачных местах полиэтилен торчит из бетона. ПМСМ опасаться следует только очень больших заходов полиэтилена в бетон, а небольшие морщины и концы полиэтилена нестрашны.
Если вы опасаетесь что две плиты залитые одна на другой разделенные только полиэтиленом слипнуться - в моей практике такого не было. Кран их спокойно отдирает, даже самая дешевая пленка работает. При монтаже в мороз, когда вода между плитами замерзла - пленка тоже на дает им слипнуться, и у меня во всяком случае проблем не было, хотя сильно опасался.