Юридическое лицо СНТ без границ территории

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В выписке ФИАС вид элемента планировочной структуры Вам не о чем не говорит? Вроде как тема с этими записями в ФИАС "вид ЭПС - Наименование ЭПС" пережевана неоднократно.

 

Давайте по существу
Передо мной лежит пачка постановлений адресных по территориям без утвержденной документации о планировке территории

Вы же говорите, что без этого не могут, на нормы не ссылаетесь

 

На 100% уверен в ваших адресных постановлениях вид ЭПС и Наименование ЭПС не разделены кавычками. Далее сотрудник администрации МО, уполномоченный вносить информацию в ФИАС вносит вид ЭПС - "территория", наименование ЭПС - "СНТ Кукуево". Чувствуете разницу? Никогда они не внесут вид ЭПС - "территория СНТ" без ППТ. И это не их воля, это воля ФНС. Я эту тему в 2019 прошел, мне три раза переделывали постановление о присвоении адреса.
Более того, и там сплошное нарушение закона, причем, санкционированное ФНС.
Во первых, появляется в ФИАС некая территория, НЕВЫДЕЛЕННАЯ надлежащим образом в соответствии со ст. 41-45 ГрК РФ. Далее этой территории присваивается адрес в нарушение ПП 1221. Т. к. ЭПС это адресообразующий элемент, а не объект адресации.
Если же в выписке ФИАС вид ЭПС - "территория СНТ" то скорее всего с документацией по планировке территории там все в порядке. Надеюсь доходчиво изложил.

 

А, Вы об этом, я понял
В любом случае, данные ФИАС лишь косвенно могут на что-то указывать, определяется территория садоводства не ФИАСом

 

Конечно, не ФИАСом. Никто это и не утверждал здесь. ФИАС это лишь косвенный признак.
Вопрос более интересный. Направьте в администрацию запрос "как была образована территория, которой присвоили адрес. И какими закондательными актами они там руководствовалиь при образовании территории и присвоении ей адреса".

 

Доброго дня!

Место действия Павлово-Посадский район МО

Наше СНТ (как и многие старые СНТ) до сих пор не утрудилось сделать межевание и оформить участок ЗОП. В данный момент основной документ, подтверждающий вообще факт наличия ЗОП - Постановление районной администрации от 1994 года о предоставлении земель в бессрочное (безвозмездное) пользование с указанием о разделении земель на участки в собственности граждан и земли общего пользования с указанием площади. Свидетельство о праве на коллективную-совместную собственность отсутствует. Регистрация в Росреестре не проводилась. Де-юре на текущий момент ЗОП нашего СНТ – это земли муниципалитета. СНТ как юр. лицо зарегистрировано в 2003 году.

Согласно 217-ФЗ статья 25 п. 2 «Право собственности на недвижимое имущество, входящее в состав имущества общего пользования, возникает с момента государственной регистрации такого права в соответствии с Федеральным законом от 13 июля 2015 года N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости".»

Но в том же 217-ФЗ закреплено, например, что лица, являющиеся правообладателями садовых или огородных земельных участков, не являющимися членами товарищества обязаны вносить плату за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для уплаты взносов членами товарищества.

Возникает закономерный вопрос: А когда в таком случае возникает обязательство по содержанию имущества общего пользования для членов СНТ и индивидуальных садоводов? Может ли обязательство по содержанию имущества возникнуть вперед права собственности на это имущество? Это к вопросу о принципиальной правомерности взносов на содержание общего имущества.

Есть ли судебная практика по признанию решений правления СНТ по управлению общим имуществом ничтожными на основании отсутствия регистрации прав на ЗОП?

 

@Valerya_Eco, земельный участок ЗОП предоставлен Садоводческому товариществу

в соответствии с ЗК РСФСР (утв ВС РСФСР 25.04.1991г)
Статья 66. Земельные участки для садоводства, огородничества и животноводства
Согласно 217-ФЗ статья 25:
10. Имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, может также принадлежать товариществу на праве собственности и ином праве, предусмотренном гражданским законодательством.

Указа Президента РФ от 24.12.93 N 2287)

 

Федеральный закон от 25.10.2001 N 137-ФЗ (ред. от 19.12.2022) "О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.03.2023)

Статья 3
2. Юридические лица, за исключением указанных в пункте 2 статьи 39.9 Земельного кодекса Российской Федерации юридических лиц, обязаны переоформить право постоянного (бессрочного) пользования земельными участками на право аренды земельных участков или приобрести земельные участки в собственность,

2.1
Переоформление права постоянного (бессрочного) пользования земельными участками, предоставленными юридическим лицам, указанным во втором и в третьем абзацах настоящего пункта, должно быть осуществлено до 1 марта 2031 года в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.

абз. 2
некоммерческим организациям, созданным до дня вступления в силу настоящего Федерального закона для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства;
абз. 3
организациям, при которых до дня вступления в силу настоящего Федерального закона были созданы (организованы) некоммерческие организации для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства, пользующиеся такими земельными участками;

 

Большое спасибо за разъяснения!

Тогда вопрос по срокам определения границ территории садоводства

В данный момент границы территории садоводства (без выдела индивидуальных участков и ЗОП) зафиксированы в Плане землепользования от 1992 года по тому предприятию, на которое изначально выдавалась в бессрочное (безвозмездное) пользование земля, т. е. начальные документы еще до формирования СНТ и до Постановления 1994 года, закрепившего земли в бессрочное (безвозмездное) пользование за садовым товариществом. Участки индивидуальные в большинстве своем стоят на публичной кадастровой карте с границами и координатами, так, что с ними всё проще.

Проекта межевания территории пока нет (и не ожидается), а согласно статьи 4.1. 217-ФЗ п. 3. "Местоположение границ территории садоводства или огородничества определяется проектом межевания территории"

До 1 января 2024 года по идее действуют положения переходного периода по статье 54 217-ФЗ п. 28:

В случае, если отсутствует утвержденная документация по планировке территории, определяющая границы территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд определяется:

1) в соответствии с проектом организации и застройки территории, утвержденным по ходатайству некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или иного документа, на основании которого осуществлено распределение садовых или огородных земельных участков между членами указанной организации;

2) при отсутствии документов, указанных в пункте 1 настоящей части, в соответствии с границами земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства.

Т. е. право бессрочного (безвозмездного) пользования на землю будет действовать до 1 марта 2031 года, а местоположение границ, на которое во всём опирается ФЗ-217, только до 1 января 2024 года? С начала 2024 года наше СНТ окажется без границ, но с землей?

 

в соответствии с названием - бессрочно.

А вам какая разница где координаты поворотных точек границы ЗОП?
- Факт существования СНТ, как юр. лица, не вызывает сомнения.
- СНТ выделена определённая площадь.
- Распределением выделенной земли среди членов СНТ занимались сами члены.
- Граждане кадастрят и приватизируют свои участки.
- По завершении приватизации частных участков останется ЗОП, которые можно будет и оформить "в координатах"

Зачем спешить с межеванием ЗОП ?

 

Интересный вопрос

1) В ФЗ-217 указано, что его нужно провести до 1 января 2024 года (ссылки на законодательство см. выше). Дальнейшее взаимодействие с теми СНТ, которые в срок по межеванию не уложились (соответственно, границ у них нет) пока совершенно не ясно. Если есть официальное разъяснение госорганов по этому вопросу - буду благодарна за ссылку.

2) Разница очевидная в возможности работы с документами СНТ и, как следствие, в возможности дальнейшего развития СНТ. По новой документации, требуемой ФЗ-217 на ЗОП всё предельно ясно - межевание, координаты, номер в ЕГРН, общедолевая собственность (либо передача в собственность муниципальную). Да налоги на ЗОП в нагрузку, но и вопросов никаких. К официально стоящему с координатами на ЕГРН ЗОП нет вопросов ни у налоговой, ни у местной администрации, ни у соседних СНТ, ни у соседнего лестничества, ни у Россетей, ни у Мособлгаза. Соответственно разного рода договора с ними заключать в разы проще, споры тоже решаются быстрее.

Тут, наверное, нужно пояснить, что в данный момент СНТ в границы территории ближайшего населенного пункта не входит, и всё от содержания трансформатора до зимней чистки дорог делается за счёт взносов. СНТ не большое, меньше сотни участков, хоть и почти все приватизированы и уже стоят на ЕГРН с координатами. Затраты на содержание общего имущества с каждым годом только растут, взносы тоже - людей это, понятно, в восторг не приводит, и число неплатильщиков растет. Дыра в балансе растет пропорционально. По хорошему надо бы делегировать часть финансовой нагрузки официальным госудаственным поставщикам, хотя бы электрику передать Россетям, но в Правлении этого сделать не смогли - отказ в приёме устаревших документов.

3) По факту, в текущем устаревшем варианте документов почти все права СНТ потенциально придется отстаивать в суде. Суд это - а) затратно, б) многократно (каждый раз придется судиться), в) нервно, г) не нужно, если можно, обойтись обновлением документации.

 

Дорого, долго и тоже без судов не обойдётся.

Вы уверены, что сможете согласовать границы ЗОП со всеми владельцами не приватизированных участков?
Вы уверены, что соберёте взносы на проекты застройки, межевания и само межевание?
Вы уверены, что суммарная площадь ЗОП и участков превышает выделенную в бессрочное пользование не более чем на 10% и не придётся все переделывать или судиться годами?

 

А можно я вставлю свои 5 копеек- у нас вообще еще интересней:
- в 1995 году участок в 200 га Выделялся некоему ФГУП для благоустройства (акт исходного выбора участка)
- в 96 году образовался СК
- в августе 97 года участки по 6 соток постановлениями закреплялись в собственность за физиками (то есть по факту наличия, постановления о выделении нет)
-в октябре 97 года 7 Га постановлениями закреплялись в собственность за членами СТ (то есть по факту наличия, постановления о выделении нет)
- в марте 98 года Постановление о закрепление за членами СК БУКАШКА участка 4 Га в общую совместную собственность
т. е.
-изначальный участок не выделялся ни некоммерческой организации, ни предприятию
- никакой графической документации нет (ответ Архитектуры)
-межевания\межевого дела нет (только личные участки)
-по выписке из ЕГРН право на 4 Га не оформлено и не зарегистрировано. Границ тоже нет в соответствии с действующим законодательством, но участков стоит на кадастре как ранее учтенный и есть свидетельство на совместную собственность (на руках нет и росреестр не дает)
- налоги СНТ за участок не платит
- на участке ничего не зарегистрировано
- на вопрос департамента горимущества о постановлении присвоения адреса элемента ЭПС территория СНТ БУКАШКА- ОМСУ ответил, что постановление о присвоении адреса от 1998 года, но да, в ФИАС светится как "тер. СНт Букашка" -это к вопросу о том, как присваиваются адреса

Да, еще, март 98- это до ФЗ 66, а значит участки выделялись по ЗК РСФСР. ст. 8 и ст 9 (о коллективной совместной и коллективной долевой собственности) отменены Указом президента в 1993 г, значит остается ст 66, а это право бессрочного пользования, но никак не общей совместной собственности
Выводы:
ЭПС не утверждался
территория не образовывалась
границ ни территории, ни ЗОП нет

Но есть СНТ, которое без какого либо имущества этим рулит.
Вот что с этим делать?

 

А где это в законе? там есть только про передач имущества ЮЛ в общую долевую

 

Никакого криминала в этой ситуации нет.
Законом не установлены временные рамки для оформления территорий СНТ в соответствии с действующим законодательством.

Делать: "Проект организации и застройки территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения" по существующей застройке.
Межевать ЗОП, оформлять собственность на ЗОП.