Вопросы по стропильным системам - 7

aqualand · 18.02.22

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@a991ru, можно вообще не опирать на внутренние стены, а заказать заводские фермы на МЗП. Может они будут дешевле устройства армопояса...

P. S. У Ларри, идут затяжки в основании стропил, а коньковый прогон - чисто технологический.

a991ru · 18.02.22

aqualand сказал(а): ↑

@a991ru, можно вообще не опирать на внутренние стены, а заказать заводские фермы на МЗП. Может они будут дешевле устройства армопояса...

@aqualand, я заказал схему и сумму по заводским фермам, но на 99% есть уверенность, что это будет дороже, чем просто стропилка самостоятельно + армопояс, поэтому готовлюсь к варианту без заводских ферм.

aqualand сказал(а): ↑

...P. S. У Ларри, идут затяжки в основании стропил, а коньковый прогон - чисто технологический.

Значит надо подумать, как лучше сделать: вынести лаги за пределы стены на 60 см. и опереть стропила на край лаг или стропила зубом опереть на мауэрлат и продолжить их дальше вниз.

Сам коньковый брус длинной 7,6 м. из досок 50*200 пойдет?

aqualand · 18.02.22

@a991ru, не мне решать, как поступить лучше - опереть стропила на вынос балок, или на мауэрлат. Тут и смещение углового стропила, и нависание стропил над окном.
Коньковый брус, длиной 7.6 м., из 200*50, при висячей системе пройдет, а при наслонной - будет слабоват.

a991ru · 18.02.22

aqualand сказал(а): ↑

Коньковый брус, длиной 7.6 м., из 200*50, при висячей системе пройдет, а при наслонной - будет слабоват.

@aqualand, значит придется делать еще доп. поперечную балку (одну или две) и делать под коньковый брус 3-4 опоры (по краями и между краями. При таком раскладе должен пройти.

aqualand сказал(а): ↑

@a991ru, не мне решать, как поступить лучше - опереть стропила на вынос балок, или на мауэрлат. Тут и смещение углового стропила, и нависание стропил над окном.

@aqualand, сделал два варианта:
1. балки выносные и стропила на край балок
2. балки до мауэрлата, а стропила ниже мауэрлата.

Придется делать первый вариант. Во втором варианте по лагам будет меньше перерасхода, но во втором варианте на двускатке и торце вальмы будет всего 23,7 градуса, а на основных скатах вальмы 20,5 градусов. При этом высота внутри будет всего 1,4 м. Не очень красивые цифры.

aqualand · 18.02.22

a991ru сказал(а): ↑

Придется делать первый вариант. Во втором варианте по лагам будет меньше перерасхода, но во втором варианте на двускатке и торце вальмы будет всего 23,7 градуса, а на основных скатах вальмы 20,5 градусов. При этом высота внутри будет всего 1,4 м. Не очень красивые цифры.

Потому и написал, что "не мне решать"...
Хотя, при любом варианте, перерасхода по балкам не будет, т. к. их длина от 3,75 до 4,5, а значит будет больше (или меньше) обрезков.

voronkoffmm · 18.02.22

Доброго времени суток!
Помогите новичку.
Есть желание построить барн хаус 6 на 12 метров с мансардным этажом 6 на 6 и вторым светом 6 на 6.
Не могу понять как сделать стропильную систему, чтобы стены не выдавило наружу.
Заранее спасибо.

Dmitry62 · 18.02.22

@a991ru, Простите, но я как то вашей логики не улавливаю.
Сначала вы пытаетесь сэконить порядка 20 -30 тыр на кровле в 150м2...

a991ru сказал(а): ↑

я думал над тем как удешивить конструкцию и не делать там армопояс и соответственно на эту стену ничего не опирать,

... а потом "тратите сэкономленое" и ещё добавляете кубатуру на "лишние балки"

a991ru сказал(а): ↑

значит придется делать еще доп. поперечную балку (одну или две) и делать под коньковый брус 3-4 опоры (по краями и между краями. При таком раскладе должен пройти.
1. балки выносные и стропила на край балок

А дальше видимо пытаетесь сэкономить на площади...

a991ru сказал(а): ↑

Во втором варианте по лагам будет меньше перерасхода, но во втором варианте на двускатке и торце вальмы будет всего 23,7 градуса, а на основных скатах вальмы 20,5 градусов. При этом высота внутри будет всего 1,4 м. Не очень красивые цифры.

И вся эта канитель из-за 3-5% стоимости кровли? Как-то не как-то

a991ru · 19.02.22

@Dmitry62, кровля не моя, а заказчика. Я просто рассматриваю разные варианты, которые имеют разные стоимости и предлагаю их заказчику, а он выбирает то, что ему нравится за ту цену, которая получается. Поэтому тут речь не про экономию в чистом виде, а про соотношение экономии и внешнего вида.

Что касается 20-30 тыс. руб. экономии на кровле в 150 м2 - это большие деньги. Если на каждом этапе столько экономить, после окончания стройки почти всю мебель в дом купить можно. Так что сторонник разумной экономии, если это возможно без ущерба для конструкции и внешнего вида. ИМХО.

holy sp · 19.02.22

a991ru сказал(а): ↑

@Dmitry62, кровля не моя, а заказчика. Я просто рассматриваю разные варианты, которые имеют разные стоимости и предлагаю из заказчику, а он выбирает то, что ему нравится за ту цену, которая получается. Поэтому тут речь не про экономию в чистом виде, а про соотношение экономии и внешнего вида.

Что касается 20-30 тыс. руб. экономии на кровле в 150 м2 - это большие деньги. Если на каждом этапе столько экономить, после окончания стройки почти всю мебель в дом купить можно. Так что сторонник разумной экономии, если это возможно без ущерба для конструкции и внешнего вида. ИМХО.

Разумная экономия - она должна быть разумной. Помните, что "кроилово ведет к попадалову"
А кроилово "на каждом этапе" вообще чревато. Ибо запаса надежности не будет.

a991ru · 19.02.22

holy sp сказал(а): ↑

Разумная экономия - она должна быть разумной. Помните, что "кроилово ведет к попадалову"
А кроилово "на каждом этапе" вообще чревато. Ибо запаса надежности не будет.

@holy sp, "кроилово ведет к попадалову" в данном случае совсем не причем, а мантры про запасы надежности я слышу постоянно и уверен, что ими проектировщики оправдывают свою неспособность грамотно сделать расчеты. ИМХО.

Задача проектировщика состоит в том, чтобы предложить заказчику по каждому этапу (узлу) самый оптимальный вариант из имеющихся по соотношению цена-надежность, а большинство из них, чтобы не тратить много времени на работу, впаривают заказчикам типовые узлы, исполнение которых тянет за собой значительную переплату со стороны заказчика именно из-за безумных запасов надежности, которые там заложены. Только проектировщикам на деньги заказчика наплевать. Поэтому оптимальные варианты я выбираю сам, а проектировщики их только проверяют и выдают в чертежном виде, чтобы по этим чертежам можно было построить.

P. S. У меня дом одноэтажный 167 м2 по площади. Фундамент МЗФЛ с монолитным защемленным перекрытием. Само монолитное перекрытие сделано из сетки 5*150*150 и анкеров 8 мм. при толщине перекрытия 11 см. под нагрузку 550 кг/м2. Если бы я делал как все, то я бы минимум 20-30% переплатил за свой фундамент.

svg2000 · 19.02.22

Сегодня день флуда? Можно тогда и я выскажусь?

Мне возбуждает словосочетание "так прочнее". Но ещё сильнее меня возбуждает словосочетание "так надежнее". Почему?

Прочность - не единственное, а для деревянных конструкций как правило не самое жесткое требование.

Надежность - она оперирует статистикой, теорией вероятности, всякими распределениями, квантилями и множеством других страшных слов. Как когда-то закончивший мехмат отмечу, спустя 20 лет страшными даже для меня.

Поэтому конструкция должна выполнять предъявляемые к ней требования и быть оптимизирована по доступности и комплексной цене использованных материалов, работ, требуемой квалификации.

О меня кроет...

Николай_Куркин · 19.02.22

a991ru сказал(а): ↑

монолитное перекрытие сделано из сетки 5*150*150 и анкеров 8 мм. при толщине перекрытия 11 см. под нагрузку 550 кг/м2

Кстати, Андрей, похоже перекрытие с такими параметрами стоит обсудить в профильном разделе...

Dmitry62 · 19.02.22

a991ru сказал(а): ↑

Поэтому тут речь не про экономию в чистом виде, а про соотношение экономии и внешнего вида.

дилемма. Куда совать деньги - в красоту, или в некую статистическую надёжность.Помните?"Зачем платить больше, если не видно разницы"

Каких то 100-70 лет назад. Денег 0, материалов -0.Гвоздей не допросишься
Понятий о...

svg2000 сказал(а): ↑

... теорией вероятности, всякими распределениями, квантилями и множеством других страшных слов. ...страшными даже для меня.

тоже ноль.
Потолки 2.30, а чердак 2.50-3. Стропила -шаг 1,3 -1,5м - Да они ж идиоты! Где блин оптимальность, где блин эстетика? Где квалификация?
А дома ещё стоят, крыша не падает и даже не течёть. Не покрытие конечно меняли несколько раз (с дранки на шифер, потом на металлпрофиль, к примеру) ,но с плёнками были проблемы (в смысле их не было).

Не я не к тому, что бы всем скопом переехать в пещеры, я к тому - куда всётаки совать деньги.

a991ru сказал(а): ↑

Что касается 20-30 тыс. руб. экономии на кровле в 150 м2 - это большие деньги. .

Снижение уровня закупочной цены покрытия на 200р даёт искомые 30тыр,Ну и при желании можно ещё 5-10 надыбать.

Ну и раз уж все собрались (@aqualand, @svg2000, @Николай_Куркин,) и для возврата в тему . Стойка высотой 176см 100х150мм. Ближайшая к ней такая же на расстоянии 2600 (в осях) - чувствует себя нормально. Пролёты (прогон - мауэрлат) 3.60м в одну сторону и 2,40 (промежуточная) +2.50 в другую. Угол 25 град.
@a991ru, чувствуете "родственные связи" в цифрах?
Проблемка вылезла через четыре года эксплуатации - это к тому, зачем нужен номальный чердак и как часто на него нужно лазить.

a991ru · 19.02.22

Николай_Куркин сказал(а): ↑

Кстати, Андрей, похоже перекрытие с такими параметрами стоит обсудить в профильном разделе...

@Николай_Куркин, а чего там обсуждать? Я делал по схеме с вот этой картинки. Тут главное размер секций сделать приемлемым и все.
P. S. На домике, кровлю которого мы тут обсуждаем, монолитное защемленное перекрытие будет на сетке 4*150*150 + анкера 6 мм., потому что секции меньше, чем у меня. В гостиной секция больше, там 6*150*150 снизу. Под нагрузку 550 кг. с толщиной перекрытия 12 см.

a991ru · 19.02.22

Dmitry62 сказал(а): ↑

...Не я не к тому, что бы всем скопом переехать в пещеры, я к тому - куда всётаки совать деньги.

@Dmitry62, это извечная проблема: вкладывать деньги в более красивый вид дома или экономить с помощью упрощения конструкций и внешнего вида.

Dmitry62 сказал(а): ↑

...Стойка высотой 176см 100х150мм. Ближайшая к ней такая же на расстоянии 2600 (в осях) - чувствует себя нормально. Пролёты (прогон - мауэрлат) 3.60м в одну сторону и 2,40 (промежуточная) +2.50 в другую. Угол 25 град.
@a991ru, чувствуете "родственные связи" в цифрах?
Проблемка вылезла через четыре года эксплуатации - это к тому, зачем нужен номальный чердак и как часто на него нужно лазить.

Я делаю прикидки всегда сам, а потом свои прикидки отдаю проектировщику кровли для полноценного расчета. Если мои прикидки проходят, то зачем делать еще что-то в дополнение к ним?

svg2000 сказал(а): ↑

...Поэтому конструкция должна выполнять предъявляемые к ней требования и быть оптимизирована по доступности и комплексной цене использованных материалов, работ, требуемой квалификации...

@svg2000, к сожалению мало кто руководствуется таким принципом, особенно если заказчик в теме строительства ноль.

Быстрый поиск

Вопросы по стропильным системам - 7

Вечный студент

aqualand

Вечный студент

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

Вечный студент

aqualand

Вечный студент

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

Вложения:

Вечный студент

aqualand

Вечный студент

Участник

voronkoffmm

Участник

Живу здесь

Dmitry62

Живу здесь

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

Живу здесь

holy sp

Живу здесь

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

Живу рядом со стройкой

svg2000

Живу рядом со стройкой

Живу здесь

Николай_Куркин

Заблокирован

Живу здесь

Живу здесь

Dmitry62

Живу здесь

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

Вложения:

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.