Вопросы по стропильным системам - 7

@a991ru, я не имею собственного мнения! (во придумал!)

Обрешетку нужно посчитать по двум критериям:
1. Снеговая нагрузка и нагрузка от конструкций, прочность и прогибы.
2. Монтажная нагрузка.

Снеговая нагрузка будет интересовать на поверхность кровли (не на горизонтальную поверхность!). Считать руками не наш способ, поэтому:



Но, эта таблица нас несколько обманывает. Точнее она говорит правду но не учитывает особые случаи, описанные в СП 20.13330 Приложение Б. Там для двускатной крыши есть несколько хитрых комбинаций, и худшый случай это Вариант 3. Получается значения нужно домножить на 1.4. Или:

- расчётная нагрузка 197 * 1.4 = 276
- нормативная нагрузка 141 * 1.4 = 197

Расчёт можно выполнять по двухпролётной схеме, но тогда не должно получиться, что где-то будет доска перекрывающая только один пролёт! Такое ограничение положительно сказывается на результате расчёта.

Итак, основное сочетание нагрузок.



всё замечательно.

А теперь монтажная нагрузка

здесь нас интересует только расчёт по первой группе предельных состояний (прочности).

Т. е. на шаге по осям стропил 625 мм при использовании настоящей СС доски толщиной ровно 25 мм всё зашибись!

Но не всё так радужно при использовании доски 25 мм с ближайшей лесопилки. Рассматриваем только монтажные нагрузки:


Тоже самое, но при шаге по осям стропил 800 мм будет в следующем сообщении, что бы не путаться и не упираться в ограничение количества рисунков к сообщению.

 

Итак, шаг по осям стропил составляет 800 мм, прочие условия теже.

Доска СС, основное сочетание нагрузок:


всё снова красиво.

Монтажная нагрузка:

уже не допустимо.

Для ЕВ дело выглядит так, основное сочетание:


Так же всё хорошо.

Монтажные нагрузки здесь соответственно тем более не пройдут.

 

Какие выводы можно сделать:
0. Один обрезок доски обрешетки должен перекрывать минимум два пролёта!
1. Если использовать дюймовку - важно что бы она была уже сухая. Иначе никак.
2. Если использовать дюймовку - только при шаге стропил до 625 мм. Дальше - нужна доска толще.
3. Если использовать доску с лесопилки - забыть о дюймовке как классе.
4. Критическим условием для III-го снегового района является монтажная нагрузка.

 

А что, доска ЕВ не высохнет никогда?
Как-то ужасно звучат эти все расчёты...
Сделал себе обрешётку по волне МЧ, доску 25х150 распустил на две, шаг стропил около 700-800мм. Прошлую зиму приличный тест был снеговой в феврале (давно такой зимы, точнее снегопада небыло), правда у нас в любом случае всего лишь 2я зона снеговая. Может и не стОит голову забивать.

 

@Revenger1972, в расчёты идёт геометрия доски влажностью 12%. Доска ЕВ конечно же высохнет. И станет вместо 25 мм максимум 23 мм. И вот эта малость в расчётах имеет значение. Какое - см. выше. Как по мне - там на целый вечер игра "найди N отличий" для всей семьи. Если хочется дольше - можно попробовать самостоятельно повторить расчёты, полный отчёт не только даст ещё больше цифирь, но и разбавит их мистическими рисунками.

@a991ru, это я просмотрел. Основная нагрузка уменьшится всего на 4 кг. Однако критическими являются расчёты прочности для монтажной нагрузки, а она никак не изменится.

 

Не факт.
Брал в прошлом году доску на стропила 200х50 ЕВ.
В это году замерил толщину 4 досок - все в районе 50-52 мм. А думал 45 мм будет
Видимо пилят с припуском
По крайней мере у нас в Удмуртии.

 

Несколько вопросов:
1. В первом расчете на основное сочетание нагрузок, реакция первой и третьей опор сильно различаются. Это так и должно быть?
2. При расчете монтажной нагрузки, вес конструкций не учитывался. "Монтажник" в воздухе висит?
3. При расчете монтажной нагрузки, сосредоточенная нагрузка расположена в середине пролета. Почему? Наибольшее напряжение внутри пролета (на самом деле) достигается, когда сосредоточенная нагрузка расположена на 0.4323 длины пролета.
4. Во всех рассмотренных случаях, обрешетка работает на косой изгиб. Это никак не учтено?

 

@SergeChe,

1. Там по ошибке ещё забита сосредоточенная нагрузка строго над опорой. Кроме как на велчину реакции опоры оно не влияет.
2. Монтажник стоит на обрешетке.
3. Так всем проще.
4. Косой изгиб не учитывается.

 

2. Ну хотя бы вес самой обрешетки? А не может монтажник стоять над обрешеткой поверх кровельного покрытия, например ЦПЧ?
3. Неубедительно Я догадываюсь, что Вам так проще, зачем же про "всех" говорить.
4. Это был риторический вопрос. Трудно, что ли, пересчитать, или хотя бы упомянуть, что мы этим пренебрегли? Кто-то захочет повторить, особенно с брусками - будет нехорошо.

 

Кто объяснит. Конденсат с мч попадает на обрешетку, а уж потом на пленку ? Доски будут постоянно мокрые ?

 

@Клим05, если там и возникнет немного конденсата, то высохнет путём проветривания вентзазора. Ручьёв там быть по идее не должно.

 

@a991ru,
Я почему так внимательно просмотрел расчет - недавно сам писал расчет обрешетки по 2-пролетной схеме, и помню некоторые нюансы.
Лежит тут https://www.forumhouse.ru/posts/29283182/, формулы для расчета выводились тут https://www.forumhouse.ru/posts/29198318/
Если есть Excel, можно воспользоваться и проверить допустимые размеры пролетов.
Сечение, естественно, как для сухой строганой доски.

В чем отличие от расчета Вадима:
- не учтены "хитрые комбинации" из приложения В, с локальной снеговой нагрузкой 1.25 или 1.4 от базовой. Впрочем, это влияет на результат, ну может быть, в 8-м снеговом районе.
- учтен вес конструкции, реальные "наиболее опасные" положения "монтажника" и косой изгиб
- характеристики древесины берутся не по приложению В (как для конструкционных пиломатериалов, отсортированных по классам прочности), а "по старинке", по примечанию 2 к таб. 3
"2 Расчетное сопротивление изгибу для элементов настила и обрешетки под кровлю из древесины 3-го сорта следует принимать равным 19,5 МПа."