Вопросы по стропильным системам - 7

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

То есть это нормально, что гвоздь от обрешётки не будет входить в стропило, а только в контр рейку? Крыша не улетит?)

 

@Supervasek, если гвоздь войдет в стропило на сантиметр-два, это ситуацию не улучшит. Тогда уж бить конкретно, чтобы и обрешетку и контр притягивать к стропилу, а это 120-150-е гвозди. Только вот контру тогда смысла пробивать к стропилу? Все одно через обрешетку притянется. Получается только наживлять.

 

Ну в теории я тоже понимаю все это. Интересует как на практике делают обычно. Вряд ли 120 обрешётки колотят насквозь.

 

@Supervasek, на практике 90-100 мм для контр и для шаговой, если рейка и обрешетка дюймовка. Контрбрус 50х50 прибивают 120-ми.

 

"В теории" примерно так:
- при заданном диаметре гвоздя d;
- почти вне зависимости от толщины прибиваемой доски;
- максимальная прочность соединения достигается, когда "эффективная" длина гвоздя во второй доске (к которой прибивают) - 10-12.5 d.
"Эффективная" - это мы из длины гвоздя вычитаем толщину первой доски, 2 мм на шов сплачивания и 1.5d на острие. Диаграмма (в изолиниях) такая, цифры для гвоздя 4 мм, но легко пересчитать, например для гвоздя 3 мм коэффициент 3²/4²=9/16.

Иногда, получается оптимальная длина гвоздя и 3 толщины прибиваемой доски, но чаще всего 2-2.5 толщины.
Легко проверить, что брусок толщиной 40 прибивать гвоздем 4х120 бессмысленно, гвоздь 4х100 дает такую же прочность. Брусок 50 мм, прочнее прибивать гвоздем 120 мм.

 

Все понятно. А как изменяются данные при применении модифицированных гвоздей - ершеные, винтовые?
Заменяет ли 90 винтовой гвоздь - 120 обычный, при условии что толщины одинаковые?

 

Это тяжелый вопрос.

Наши нормативы, ориентированы только на гладкие гвозди, и на соединение типа дерево-дерево. В СП 64.13330, винтовые и ершеные гвозди вообще не фигурируют.
Правильно примененный гвоздь, работает только на сдвиг прибитых друг к другу элементов. Все гвозди, считаются при этом только по своему "базовому" диаметру, вне зависимости от того, есть там кольцевая накатка, винт или что-то еще.
Работу на выдергивание, на которую больше ориентированы ершеные и винтовые гвозди, допускается учитывать только во второстепенных элементах, типа настилов. Причем, отдельных коэффициентов для ершеных и т. п. гвоздей, нет.

На практике, на несущую способность гвоздя влияют особенности его сечения (винтовой гвоздь, например, "слабее" на изгиб), и что мы прибиваем к дереву. У меня есть экспериментальные данные из одной диссертации, где гвоздями разных типов примерно одинакового сечения, к дереву прибивали плиты разных типов.

Гвозди длиной 70 мм, были такие:

При похожем диаметре, у них разные моменты сопротивления на изгиб W, что отражает последний столбец, где указан эквивалентный диаметр гладкого гвоздя. У винтового гвоздя, этот диаметр меньше "номинала", у ершеного - больше.
Экспериментальные результаты, при прибивании разных плит, такие:

Нужно иметь в виду, что диаметры гвоздей все же немного разные. Фанеру, почти все равно, чем прибивать, для других плит - есть разница.

Поэтому, ответ на Ваш вопрос такой:
- при работе на сдвиг, в соединении дерево-дерево, винтовой гвоздь 90 мм, немного хуже, чем гладкий гвоздь того же диаметра.
- если Вам нужно достаточно достоверно оценить не соединение дерева с деревом, а что-то еще (со стальной пластиной, с фанерой или ОСП) или работу на выдергивание ершеных гвоздей, шурупов или глухарей - лучше не пользоваться отечественными нормативами, а пересчитывать, например, американские данные из AWC-NDS (глава 12).

 

Добрый день уважаемые форумчане. Нужен совет по ремонту мансандры. В этом году разобрал второй этаж на даче. Стропильная система в некоторых местах прогнила, сьелась короедом и требует частичной замены. Балки скреплены скобами, возможна ли замена скоб на шурупы по дереву. Фото мансарды и шкрупов прилагаю. Спасибо.

 

Жерди чуть тронуты не ершенными скобами...
Глухари (лучше надпись размера на упаковке) на вашей ладошке - порвут в хлам ваши реечки.

Фанерку или железку между стропилом и балкой закрепите "желтыми" саморезами.

 

Прошу помощи. Устал искать.
Под боковым подстропильным прогоном стойка. Как здесь:

Площадь над этим боковым прогоном 22кв.м., снег 100кг. Если все это перемножить и поделить, то по моим понятиям получиться примерно 900кг на стойку.
Можно стойку сделать сечением 100*150 из трех 50*100 ? Высота стойки 1 метр.

 

Скорее всего, грузовая площадь не 22 метра, и снеговая нагрузка не 100. Если 2й снеговой район, то считать нужно по 140.

Идете сюда https://www.forumhouse.ru/threads/483237/
Можно посмотреть 4.7.
Можно воспользоваться 1.3. В качестве пролетов балки и свесов, берем расстояние между прогонами, прогоном и стеной, длину свеса, все в горизонтальной проекции. Получите ширину грузовой площади прогона.
Можно воспользоваться 1.4. Предварительно, нужно посмотреть тему https://www.forumhouse.ru/threads/60513/, чтобы понять, как заполнять исходные данные. Посчитаете на вкладке двухпролетное стропило со свесом, нагрузки на опоры переведете в линейные нагрузки на прогоны, разделив на шаг стропил. Нагрузки на стойки, можно получить опять же при помощи 1.3.
По сечению стоек, можно посмотреть 4.2. Сразу скажу, что в Вашем случае ограничением будет смятие прогона на стойке. Нужно взять такую стойку, чтобы для опорной площадки прогон-стойка, нагрузка была не больше 27 кг на см2.

Извините, что очень кратко, с планшета неудобно.

 

Ничего себе кратко. Как глянул в глазах потемнело и настроение упало.
Хорошо дочитал до конца:

Это меня устраивает. Прогон сечением 50*200 будет опираться площадью 5см*15см = 75кв.см.
Если учесть подкосы, то должно быть все в порядке.
Спасибо .

 

Здравствуйте,
подскажите, сечение стропила и обрешетки можно суммировать? Если "да", то с каким коэффициентом?

Например, по расчету сечение стропила 50*200 мм проходит, а 45*195 мм уже нет. Но есть обрешетка по стропилам сечением 50*50 мм, ее можно учитывать при расчете сечения стропила?

Или, например, по расчету проходит стропило сечением 50*200 мм, можно его заменить стропилом 50*150 мм, плюс обрешетка 50*50 мм?

 

@Albal, обрешетка не учитывается, ибо

1. Она не является несущим элементом стропильной системы.
2. Вклад обрешетки принебрежительно мал (для обрешетки 50 мм при стропиле 150 мм составляет 3.7%, а при стропиле 200 мм уже 1.6%).

Когда идёт речь о размере древесины в расчётах то придерживаются влажности порядка 12%. Доска 50x200 с ближайщей лесопилки усохнув до равновесной влажности легко становится доской 45x190, а при неудачном стечении обстоятельств и 40x180. Если предполагается использование доски с лесопилки - можно придерживаться величин усушки по ГОСТ 6782.1.

Обычно когда речь идёт о доске сечением 45x195 предполагается что эта доска уже прошла камерную сушку, уже имеет влажность не более 15%, разрушенные клеточные мембраны и корректировать размер уже не нужно.

 

Добрый день!

Я самостройщик. Делаю двухскатную крышу:

• насслонная стропильная система;
• размеры дома 9мх9м, высота в коньке 3м;
• по периметру и посередине несущий армопояс из бетона 38смх40см;
• стропила 50х200, маурлат 150х200, конек и стойки 150х150, балки перекрытия второго этажа 150х100;
• периметр утепления по кровле (мансарда).

Фото стройки:


Собираюсь укладывать балки перекрытия непосредственно на армопояс (для чего он был выполнен ровным и в уровень). Но получается проблема со стойками под коньковый прогон. Лежня у меня нет – он будет мешать балкам (а выше поднимать перекрытие не хочу).
Фото расположения балок строек и маурлата:


Собственно вопрос на что и как опереть стойки. Была мысль выполнить квадратный фланец из металла (примерный вид на фото), есть возможность «задействовать заводские мощности». Так как фланец будет внутри здания, то в этом узле деревянная стойка гнить не будет. При этом можно будет зафиксировать стойку от любого смещения.
Фото фланца:

Либо городить стойку конькового прогона между балками перекрытия и туда ставить минилежень из бруса 150х150 длиной 58см (в виде ребра для балки перекрытия).
Если этот вариант предпочтительней, то хотелось бы совета как надежно закрепить этот минилежень и как к нему тогда крепить стойку конькового прогона (кроме просто опирания).