1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Вопросы по стропильным системам - 7

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем Kotov_57, 16.11.20.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Nico71
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    2.978
    Благодарности:
    6.068

    Nico71

    Живу здесь

    Nico71

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    2.978
    Благодарности:
    6.068
    Адрес:
    Тульская обл.
    Добрый день, проф строители, самостройщики и просто праздные читатели) !

    Вопрос наверное не совсем в нужную тему, но все же: требуется построить гараж (он же сарайка, он же хламовник). Местоположение на участке выходить рядом с домом... причем так неаккуратно, что снег со ската крыши дома (длиной 8 метров) будет при таянье сползать на крышу гаража.
    Крыша гаража планируется односкатная с минимальным уклоном, т. е. снег будет давить нормально.
    Вопрос с каким перезакладом сделать стропилку гаража, чтобы все это "счастье" в виде снега не продавило крышу?
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    @TR909, думаю варианты есть.

    Вариант 1. Балка перекрытия крепится к стропилам. В вашем случае думаю пройдут доски с двух сторон от стропилины, а в центре между этими досками будет проставка длиной наверное 2 м. Таким образом у вас получится сборная нижняя затяжка, которая будет будет крепиться снизу к стропилине.

    Вариант 2. Сборная лага перекрытия ставится там, где вы нарисовали, а дополнительно к ней делается затяжка чуть выше.

    При этом какой-бы вариант не выбрали, есть сомнения, что вам хватит только одной нижней затяжки на ширине 8 м.
     
  3. TR909
    Регистрация:
    15.06.21
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    33

    TR909

    Живу здесь

    TR909

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.21
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    33
    Я сейчас выбираю между висячей и наслонной системами и, всё таки, склоняюсь к наслонной.

    И, следующие пару вопросов:
    Стены сделаны из (вроде бы) армированных полистиролбетонных панелей (Стиль Мастер). Ширина стен 400 мм.
    Можно ли расположить мауэрлат по внешнему краю стен или он должен быть по центру стены?
    Плюс, стены не идеально ровные по верху, имеются перепады по пару сантиметров в местах стыков панелей. Какие могут быть допуски по неровностям?

    Вот фотка неровностей:
    2022-05-23_14-02-04.png
     
  4. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    7.252

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    7.252
    Адрес:
    Москва
    Я уже поминал коэффициент податливости для гвоздей, он 1/10d*2, то есть зависит только от диаметра гвоздя, и не зависит от длины защемления в доске. Даже если защемление во второй доске невелико.
    Мне думается, что это сильное упрощение. Я бы предпочел гвозди такой длины, чтобы во второй доске было хотя бы 10-12 его диаметров. А уж исходя из длины, смотрел бы диаметр доступных гвоздей, и для него делал расчет.

    А зачем Вам двойная стойка, чем одиночная не угодила? Нагрузка больше 3х тонн?
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    @SergeChe, гвоздей 5 мм. длиной 90-100 мм. нет, все гвозди такого диаметра длиннее. Что касается диаметра 3,05 мм., то это гвозди 3,05*90 мм. от пистолета Toua и они есть в наличии. Если две доски по 50 мм., а гвозди 90 мм., то во второй доске будет 40 мм. гвоздя или 13 его диаметров.

    На счет нагрузки на стойки. 3х тонн там думаю нет. В самом нагруженном месте (стык коньковой и вальмовой кровли) есть скат 5 м. с каждой стороны + скат 4 м. от вальмы. Думаю при таких длинах скатов, 3 тн. не наберется даже в самом нагруженном месте, не говоря уже об опорных стойках там, где только два ската, но человек, который проектировал кровлю, предложил 100*100 брус, так что я исходил из этого. :hello:

    Вопрос задал из-за того, что вдруг есть какие-то ограничения на минимальный диаметр гвоздей для сборных стоек. Например армирование ленточного фундамента подбирается по соотношению площади сечения ленты фундамента и площади арматуры, но при этом конструктивную арматуру меньше диаметра 12 мм. использовать нельзя. Поэтому подумал, может с гвоздями тоже есть такое ограничение.
     
    Последнее редактирование: 23.05.22
  6. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    7.252

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    7.252
    Адрес:
    Москва
    @a991ru, Вот я и удивляюсь, откуда диаметры 5 мм. При этой толщине, типичные диаметры 4 и 3.5, или 3.05-3,1 для нейлерных гвоздей.
    Во второй доске будет 40 мм, минус 1,5d острие, минус 2 мм на шов сплачивания. Итого, 10 с чем-то диаметров, ближе к 11.
    Брус 100х100 предлагают из понятных соображений. 50х50 мало, 75х75 не найдешь, пусть будет 100х100.

    Специальных ограничений на диаметр гвоздя нет, просто тонкие гвозди (например, 2 мм) не делают достаточно длинными.
    Вопрос в податливости, то есть в смещении досок относительно друг друга при изгибе под нагрузкой. Доски свободно смещаются - у Вас есть две доски, каждая выдерживает 2.9 тонны, итого 5.8, если можно распределить нагрузку между ними достаточно равномерно. Соединение досок монолитное - стойка двойной толщины выдерживает что-то около 15.5 тонн.
    Промежуточные значения податливости - дают промежуточные значения допустимой нагрузки от 5,8 до 15,5 тонн.
    Низкая податливость может обеспечиваться либо небольшим числом гвоздей большого диаметра, либо большим числом гвоздей меньшего диаметра. Примерный аналог https://www.forumhouse.ru/posts/25376340/ - один ряд толстых гвоздей, или вместо него 2-3 ряда более тонких. Причем, в силу ограничений на частоту расстановки гвоздей, несколько рядов гвоздей меньшего диаметра, даже выгоднее.
    Еще один технологичный аналог "леса" из гвоздей небольшого диаметра - двухсторонние МЗП.
     
  7. sneg91
    Регистрация:
    11.10.18
    Сообщения:
    815
    Благодарности:
    129

    sneg91

    Живу здесь

    sneg91

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.10.18
    Сообщения:
    815
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Тюмень
    Да, имелась в виду досточка, в которую упираются стропила.
    Калькулятор показывает следующее количество гвоздей:
    upload_2022-5-24_9-46-59.png
    Получается для соединения стропил в коньке внахлест (наложение балок) достаточно 6 гвоздей? Сколько гвозде тогда нужно если использовать досточку?
    upload_2022-5-24_9-53-35.png
     
  8. hammerite
    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.007

    hammerite

    Живу здесь

    hammerite

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.007
    Адрес:
    Ноябрьск
    Делают. Двойку ЕМНИП 120 мм.
    Я долго в юности голову ломал что это за гвозди такие и для чего. Оказалось что их забивают в землю. :aga:
     
  9. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.518
    Благодарности:
    41.214

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.518
    Благодарности:
    41.214
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @sneg91, тоже шесть, по три для крепления каждого стропила к коньковой доске. Меньше просто нельзя, больше - не нужно, что бы калькулятор там не насчитал.

    PS. Но это особенность именно конькового узла именно висячей стропильной системы, и из-за того, как уже упомяналось, что основная нагрузка действует горизонтально и прижимает стропила друг к другу.
     
  10. sneg91
    Регистрация:
    11.10.18
    Сообщения:
    815
    Благодарности:
    129

    sneg91

    Живу здесь

    sneg91

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.10.18
    Сообщения:
    815
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Тюмень
    ТО есть оба исполнения узла приемлемо?
    В случае досточки не проще будет один саморез закрутить в стропило в торец? 6 гвоздей куда там бить?
     
  11. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.518
    Благодарности:
    41.214

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.518
    Благодарности:
    41.214
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @sneg91, один саморез нельзя, минимум три. Не говоря уже о том, что цена допущенных для применения саморезов много больше кучки гвоздей.

    Гвозди (да и саморезы) забиваются сквозь доску в торец стропила. В одно - перпендикулярно, в другое - наискосок.
     
  12. sneg91
    Регистрация:
    11.10.18
    Сообщения:
    815
    Благодарности:
    129

    sneg91

    Живу здесь

    sneg91

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.10.18
    Сообщения:
    815
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Тюмень
    Понял, спасибо.
    Вариант крепления внахлест также допустим?
     
  13. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.518
    Благодарности:
    41.214

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.518
    Благодарности:
    41.214
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
  14. Nikolay_smirnof
    Регистрация:
    19.06.21
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    Nikolay_smirnof

    Участник

    Nikolay_smirnof

    Участник

    Регистрация:
    19.06.21
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Кто-то может подсказать по стропильной системе 4 скатки из доски 150х50. на армопоясе мауэрлат, закреплен 4 витками проволоки 4мм. холодный чердак. дом 6.6х13, свесы 50 см. Остальное вроде на картинке видно. Я что заметил - упоры короткие в мауэрлат по одному гвоздю всего сделали. или это не критично. спасибо.
     

    Вложения:

    • PXL_20220518_104938530.jpg
    • PXL_20220518_104942872.jpg
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    @SergeChe, спасибо. :hello:По экселевской программке получается 10 гвоздей диаметром 3,05 мм. на одно соединение. если 5 гвоздей с одно стороны, а 5 гвоздей с другой стороны на 1,5 см. выше забитых, то между ними получится расстояние 5d. Такой вариант пойдет?

    Или все-таки лучше все 10 гвоздей соединения бить с одной стороны?
     
Статус темы:
Закрыта.