Вопросы по стропильным системам - 7

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Можно рассмотреть ситуацию с другой стороны. Фронтоны выдержат. Тем более достоверных фактов обратного нет.

 

Здравствуйте !
Чей-то я совсем запутался под "пятничный" вечер и прошу пояснить (картинку прилагаю)
у меня классическая ломанная. старый дом реконструируется в виде затейничества + пристройка с достройкой ломаной.
так вот, на старой подкоса нет? но на многих картинках он также отсутствует
балка перекрытия, они же идут как лаги, по ним идет пол, или поперек еще стелятся лаги (наверное уже в бреду)
с учетом того, что в качестве балки и лаг я пускаю лвл, каким образом его к стенке крепить. В виде шарнира на один болт или максимально жестко на крепеж по типу (вложение), когда через брус проходит несколько отверстий.

 

Суть следующая. Имеется каркасный дом 6 на 9. По длине он 9м. Хочу сделать крышу в виде двух стропил с затяжкой. Получится на подобие буквы "А". Но боюсь чтоб середины 9 метровой стены не прогнуло и не выдавило в стороны под действием нагрузки. Внутри можно сделать только одну опору на расстоянии примерно 4,5м от края 6 метровой стены. т. е коньковую доску в целом можно сделать. Но боязнь распора стен сильно останавливает. Может есть знающие специалисты, которые подскажут как сделать. Оговорюсь, дорогостоящие материалы нет возможности купить. Есть только стандартный пиломатериал. Спасибо!

 

@zema_evgen, сваи и опоры для конька скорее несовместимы от слова совсем.

По существу: обычная наслонная стропильная система с затяжкой балкой перекрытия и бабкой обычно проходит на пролëте в 6 м. Побочный эффект - никакие перегородки внутри никогда не смогут даже прикоснуться к балке перекрытия.

Потрындеть: размер 6 самый отстойный для каркасного дома; сваи честно расставляйте с шагом максимум 2.0-2.5 м, а лучше по расчëту; и вообще, откройте тему в каркасном разделе и подвезут туда пару ящиков тухлых помидоров.

 

Вот что я имею ввиду. Расставить вот такие стропила с шагом через каждые 590 мм. Но так как длинна дома 9 м, то проблема именно распорных нагрузок. Можно поставить одну растяжку через весь дом, там где будут внутренние перегородки, но думаю толку то от нее одной. Сейчас если в середине 9 метровой стены пошатать стену, то видны колебания, а нагрузка "пошатет" мне основательно)

Можно еще попробовать поставить опору под коньковый прогон и опереть стропила на него
а место соединения конькового прогона опереть на балку+сваю

 

Подскажите по даче. Вот такой домик. Снизу все стандартно. Стойки 150x50 шаг 640 (590 м/у стойками). Перекрытие 200х50 640 (590 м/у лагами, но почти везде есть "учащение" в связи с проемом и стенками (стенки внутренние нести не будут, просто перегородки с зазором от стропил).

Но вот со стропилами вопрос. Очень сильно не хотим двухскатку, нравятся крыши аля финляндия, утепление по стропилам.

Стропила думал бросить 200x50 - посчитал в калькуляторе с учетом сибири - получилось по расчету 220 (значит буду ставить 250x50) - но вопрос - в калькуляторе все запасы учтены? Стоит ли что-то дополнительно перезакладывать? И еще смотрел в СП - там по табличке Б-5 наши нагрузки (4 по снегу и 3 по ветру) с таким пролетом даже 250 не проходит.

 

@ivannoff82, стоит сделать вот так https://www.forumhouse.ru/threads/403380/

 

@svg2000 - спасибо, добавил, и еще вот исходные даные, которые заполнял.

 

Всем привет

Пользуюсь калькулятором для расчета стропильной системы, и для шага стропил в 0,58 м минимальное сечение выходит порядка 100x200

Снеговой район 4 (240 кг), вес кровли (металлочерепица) около 35-40 кг/м2, угол кровли 25, расстояние между опорами 4,3м. Итого для шага в 0,58 минимально сечение 50x250 (почти не бывает) либо 100x200.

Подскажите, почему многие строят с сечением 50x200 с большим шагом, в том числе в центральной России, если по расчету это не будет работать при максимальной нагрузке?

Это авось, или эти расчеты это пальцем в небо?

 

@yakimchuk, некоторые "ошибки":

- шаг стропил измеряется по осям, и при использовании доски более удобен шаг 625 мм
- нормативная снеговая нагрузка IV-го района установлена 200 кг/м2, расчётная - в 1.4 раза больше - 280
- скорее всего используется старая версия файла, на форуме стоит поискать обновлённую

Теперь по существу. Суть расчёта правильная - из доски 50x200 выполнить наслонную стропильную систему в заданных условиях невозможно. Если использовать доски - нужно двигаться в сторону увеличения ширины (50x250, 50x300), и сокращению шага стропил по осям (416 и 313 мм - другие популярные значения). Переход к брусу особо ничего не даёт, такова теоретическая механика.

Ну а по хорошему, здесь нужно рассматривать деревянные двутавры или фермы.

 

Вы думаете люди зря в университетах штаны протирают? Можно просто так скачать калькулятор и считать себя инженером? Один только процесс сбора нагрузок в соответствии с нормами не такая простая задача. В чем у вас уже ошибка. Неправильно собрали, получили неверный результат. Вот другой результат по вашему региону

 

Юрий, а можно поподробнее, как это получилось?

 

Это закономерно. Даже если брать вес конструкции 40 кг/м2. Хотя указанные конструкции весят не больше 20 кг/м2 обычно.

 

Спасибо, что Вы так подробно ответили.
Надеялся разобраться, почему у меня не получается так красиво.

Пусть у нас вес конструкции 40 кг/ на метр кв. ската. Тогда расчетная нагрузка 1,1*40/cos (25)+1,4*200=328,55 (нормативная 244,14).
Шаг стропил, как я думаю, 63 см (просвет 58 см, под утеплитель), это обычная ошибка.
Тогда, расчетная/нормативная нагрузка на стропило 207/153.8 кг на метр горизонтальной проекции.
Напряжение, соответственно, 143,57 кг/см2, прогиб 1/189,7 (или 1/183,5, если с учетом деформации сдвига).
Если бы стропило было внутри "теплого контура" (эксплуатационная влажность древесины не более 12%), то К=143,57/130=1,104.
А так, К=143.57/117=1,227

Откроете тайну, как К получился меньше единицы?

@yakimchuk, Если Вы возле Нижнего Новгорода

И если имелся в виду просвет между лагами 58 см (шаг по осям 63 см), заполните так:

Поставьте параметры обрешетки, как планировали. Вес стропил и обрешетки, учтется "автоматом".
У стропил ведь, наверное, свесы будут? Возьмите такую версию файла https://www.forumhouse.ru/posts/29283182/

Свесы немного "разгрузят" стропила, но сильно лучше не станет.

 

Хм. Давайте так. 280+40=320 кгс/м2 * 0,6 (шаг стропил) = 192 кгс/мп стропилы или 1,92 кгс/смп. Возьмем формулу


1,92х430^2/8 = 44 376 кгс*см изгибающего момента. Далее 44376/130*6/5=409 см/2. Вычисляем корень из этого значения и получаем требуемую по расчету высоту сечения