1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Вопросы по стропильным системам - 7

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем Kotov_57, 16.11.20.

Статус темы:
Закрыта.
  1. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.932
    Благодарности:
    7.279

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.932
    Благодарности:
    7.279
    Адрес:
    Москва
    Помнится, мы с Вами это уже один раз обсуждали https://www.forumhouse.ru/posts/29807284/
    Вне отапливаемого контура, под крышей, в нормальном климате - целевая влажность должна быть в районе 15%. Отсюда, и коэффициент к расчетному сопротивлению 0.9.

    P. S. Обсуждение, в прошлый раз, начиналось в этой же теме, вот тут https://www.forumhouse.ru/posts/29806023/ и тут https://www.forumhouse.ru/posts/29806695/
     
    Последнее редактирование: 16.01.23
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.101
    Благодарности:
    36.594

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.101
    Благодарности:
    36.594
    @SergeChe, объем информации очень большой и если бы я занимался только деревяшками, то я бы конечно запомнил. А так не все цифры запомнить получается. :hello:

    Взял доску 50*200 мм. и усушку по ГОСТу до влажности 14-16%. Получается усушка 50 мм. будет 2% (т.е. 1 мм.), а усушка 200 мм. будет 6,7% (т.е. 13,4 мм.).

    Вставил в программку по стропилам цифры толщины доски 4,9 мм., а высоты доски 18,6 мм., при этом нагрузку от снега оставил 150 кг., а пролет переделал из 4 м. в 4,1 м. Цифры при таких параметрах прошли по таблице, но фактически без запаса.
     

    Вложения:

    • Программа по кровле (2).jpg
    • Программа по кровле (1).jpg
  3. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.932
    Благодарности:
    7.279

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.932
    Благодарности:
    7.279
    Адрес:
    Москва
    В толщину, как-то скромно получилось, а в высоту - нескромно. :aga:
    Должно от распила зависеть.
    В более современной версии https://www.forumhouse.ru/posts/30907521/ при шаге стропил 635 мм, результат получается такой:
    a999ru_01.png a999ru_02.png
    По замыслу, она должна более точно оценивать напряжения сжато-изогнутых и растянуто-изогнутых балок - не "оценкой сверху", как это было раньше.
    КЗ по прочности 1.09 - на мой взгляд, вполне нормально.
     
  4. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.276
    Благодарности:
    1.551

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.276
    Благодарности:
    1.551
    Адрес:
    Владимирская область
    Не уверен, что вопрос задаю в нужном месте, но...
    Какую доску взять для обрешётки под металлочерепицу (модульную, если важно)? Угол наклона скатов 35 и 45 градусов.
    Планирую 150*30мм - много где встречал такое требование. Хотя сам ранее использовал пару раз 100*250 и 150*25мм.
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.101
    Благодарности:
    36.594

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.101
    Благодарности:
    36.594
    @SergeChe, величину усушки взял по ГОСТу. :hello:
     

    Вложения:

    • Величина усушки древесины.jpg
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.101
    Благодарности:
    36.594

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.101
    Благодарности:
    36.594
    @SergeChe, по вашим последним картинкам есть проблемы с изгибом консоли. Как считаете, критичная цифра для варианта такой висячей системы или все-таки на это можно при такой цифре не обращать внимания?
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.101
    Благодарности:
    36.594

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.101
    Благодарности:
    36.594
    @vehcy, толщина обрешетки в первую очередь зависит от шага стропил. Если шаг стропил 60 см., то обрешетка 25*150 мм. или 30*100 мм. должна проходить для металлочерепицы.
     
  8. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.276
    Благодарности:
    1.551

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.276
    Благодарности:
    1.551
    Адрес:
    Владимирская область
    Шаг стропил у меня будет около 60см.
    сечение обрешётки.jpeg
    Судя по этой табличке из инета - то 25*100 годится и для шага стропил 90см (при шаге обрешётки 350мм).
    Вы предлагаете чуть больше (150*25 или 100*30).
    Я, получается, ещё больший перестраховщик (150*30).
    Ок, берём Ваш (средний) вариант - а какой из них предпочесть? пошире или потолще?
     
  9. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.932
    Благодарности:
    7.279

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.932
    Благодарности:
    7.279
    Адрес:
    Москва
    Встречал требования относительного изгиба в 2 раза больше, чем в пролёте (т.е. 1/100 при 1/200 в пролёте). Где-то был максимальный изгиб 1/75.

    Давайте посмотрим таким образом: изгиб 8.5 мм - это в направлении, перпендикулярном стропилу (по вертикали, это около 7.5 мм).
    У фронтонов, свесы будут почти на месте, прогибаясь вниз на доли мм. На первых от фронтона стропильных парах, конец стропила будет подниматься вверх на 7.5 мм (сначала немного меньше, поможет обрешетка и кровельный материал). Вопрос в том, выдержат ли этот перепад 7-8 мм на шаге 640 мм кровельный материал, водостоки и их крепления (если иесть водостоки). Не знаю.
    Величина усушки, в мм, а не в %.
    a999ru_03.png
     
  10. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.725
    Благодарности:
    41.292

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.725
    Благодарности:
    41.292
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @vehcy, хорошая картинка цветных сферических кирпичей в вакууме :(

    Сечение зависит от:
    - конструкционных требований со стороны чистового покрытия, здесь значение имеет снеговая нагрузка, шаг стропил, сечение доски;
    - монтажных требований, здесь значение имеет сечение доски, угол наклона кровли и шаг стропил.

    Так вот, монтажные требования для I-го и II-го снеговых районов, а иногда и для III-го снегового района легко могут оказаться более жёсткими. И это не смотря на то, что они рассматривают исключительно "прочность" - иными словами что бы дятел в обвесе не спикировал вниз под проломившуюся обрешетку.
     
  11. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.276
    Благодарности:
    1.551

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.276
    Благодарности:
    1.551
    Адрес:
    Владимирская область
    Я понимаю, что всё можно посчитать. Правда, в основном встречаются калькуляторы стропил... Если есть мнение, то хотелось бы получить простой ответ, типа как выше от @a991ru,
    Ещё раз повторю (и дополню) вводные:
    • третий снеговой район (на границе с четвёртым - Владимирская область).
    • шаг стропил 600мм
    • угол наклона кровли - 45 и 35 градусов.
    • покрытие - модульная металлочерепица 0,5мм толщиной
    Какие ещё тут могут быть факторы? Полагаю, прогиб на пролёте 600мм будет мизерным даже для доски 100*25мм.
    За уши можно притянуть (при выборе размера) ликвидность могущих остаться лишних досок - но тут не угадаешь, да и всему можно будет применение найти.
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.101
    Благодарности:
    36.594

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.101
    Благодарности:
    36.594
    @SergeChe, если величина усушка в мм., то получается 50 мм. -2 мм. = 48 мм. по толщине, а высота 200 мм. - 6,7 мм. = 193,3 мм. высота.

    При таких параметрах цифры намного лучше, потому что в предыдущем примере и в вашем расчете по новой программе высота стропил стояла 186 мм., а не 193,3 мм. На мой взгляд доп. 7,3 мм. высоты стропилины должны давать дополнительную прочность на изгиб.
     

    Вложения:

    • Программа по кровле (2).jpg
    • Программа по кровле (1).jpg
  13. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.725
    Благодарности:
    41.292

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.725
    Благодарности:
    41.292
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @vehcy, мне кажется @SergeChe владеет калькулятором обрешетки, подождите его ответа.
     
  14. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.932
    Благодарности:
    7.279

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.932
    Благодарности:
    7.279
    Адрес:
    Москва
    Обрешетку может считать эта штука https://www.forumhouse.ru/posts/29283182/ или https://www.forumhouse.ru/posts/30907521/, лист Нагрузки

    Сухая доска честным сечением 100х25, при скате 35 градусов, должна выдерживать эксплуатационные нагрузки в 3-4 снеговых районах с коэффициентом запаса 4-5.
    Проблема в монтажных нагрузках. Обрешетка должна выдерживать собственный вес, вес кровельного материала и плюс "вес монтажника" 120 кг в любой своей точке.
    При угле 35 гр, запас 1.01.

    Впрочем, коэффициент 1 означает, что если монтажник наступит в точку около 40% пролёта и там окажется особо сучковатое сечение, то доска может сломаться, с вероятностью несколько меньше 1%. :aga:

    Да, КЗ станет 1.23 вместо 1.09.
     
    Последнее редактирование: 16.01.23
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.101
    Благодарности:
    36.594

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.101
    Благодарности:
    36.594
    @vehcy, вы цифры пишите правильные, только забываете, что они для сухой доски, а вы на обрешетку скорее всего будете использовать доску естественной влажности. Так что если у вас доска ЕВ толщиной 25 мм., то по калькуляторам она на монтажную нагрузку при шаге стропил 630 мм. не проходит. А если взять обрешетку ЕВ 30*100 мм., то она проходит. ИМХО.
     
Статус темы:
Закрыта.