Помощь с расчетом подкосов коньковой балки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Для Московского региона и холодной крыши, округленно можно принять (нормативная/расчетная):
- 175/240 кг/м2 в нормальном режиме;
- 213/293 кг/м2 при снегонакоплении на одном скате.
Дальше - микрокалькулятор https://www.forumhouse.ru/posts/26116339/ в руки, и суммировать.

Пусть, например, грузовая площадь действительно 2.6 м (хотя, мне кажется, может оказаться и больше). Примем на веру характеристики Ultralam R, опубликованные производителем (модуль упругости 14 МПа, предел прочности при изгибе 26.5 МПа). Хотя, в ТУ модуль упругости 12 МПа, т. е. прогиб на 17% больше.
Тогда, минимальное по прочности сечение, из доступного ассортимента, 450х90, при прогибе при нормативной нагрузке в районе 40 мм. Следующее сечение, 500х90, даст прогиб в районе 30 мм. И только предпоследнее доступное сечение 600х90 (дальше 1250х90), приводит прогиб к разумным (на мой взгляд, для стен из ГБ) значениям в районе 16 мм.

Вообще, у меня в голове не очень укладывается, как можно "поменять планировку" без учета того, как все это перекрывать. Вы ведь читаете форум, видите, что проблемы со "вторым светом" и "биллиардными" начинаются метров от 5, а метрам к 7 становятся крайне капиталоемкими и трудно реализуемыми. У Вас же, сразу 8.4 метра.

P. S. И уж, тем более, речь не идет о паре склеенных/свинченных/сбитых досок 195х45.
P. P. S. " Друг захотел иначе". Чувствуется женское влияние. Хочу вот так, все равно какими средствами, и сколько стоит.
P. P. P. S. Двутавр, я думаю, широкополочный или колонный, от 30 см, или нормальный от 35 см.

 

Знаю, и мы с вами считали и просчитали очень хорошую стропильную систему. Но друг захотел иначе(

 

Не запускается калькулятор. Обновил и почистил флешплеер, все равно.
А очень хочется поиграться с коробчатыми балками. Мне кажется они подойдут для моего случая.

 

Только там на клею балки, нужно пересчитывать на гвозди.http://sdinfo.ru/%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%87%d0%b5%d1%82-%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b3%d0%b8%d0%b1-%d0%ba%d0%be%d1%80%d0%be%d0%b1%d1%87%d0%b0%d1%82%d0%be%d0%b3%d0%be-%d1%81%d0%b5%d1%87%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f/ те же балки.

 

Попробую сам посчитать на калькуляторе. Поправьте пожалуйста, если не прав.
Итак вводные данные:
Ширина грузовой площади:

1. В случае с центральной коньковой балкой ширина грузовой площади 2,6 м
2. В случае с левой коньковой балкой ширина грузовой площади 3,25 м
3. В случае с крайней левой коньковой балкой ширина грузовой площади 2,95 м
1. Длина пролета центральной коньковой балки 8,4 м
2. Длина пролета левой коньковой балки 8,4 м
3. Длина вылета крайней левой коньковой балки 2,6 м
1. Распределенная нагрузка центральной коньковой балки 293 кг/м2 х 2,6 м = 761,8 кг/м = 7,5 кН (так как она центральная, то снегонакопление будет на одном скате и нагрузка будет меньше, но оставим так)
2. Распределенная нагрузка левой коньковой балки 293 кг/м2 х 3,25 м = 952,25 кг/м = 9,4 кН
3. Распределенная нагрузка крайней левой коньковой балки 293 кг/м2 х 2,95 м = 864,35 кг/м = 8,5 кН

Вариант 1


Вариант 2:


Вариант 3:
Вот тут завис

А как прогиб посчитать?

И конечно остается открытым вопрос склейки в условиях стройплощадки.
Конечно склеиваем и применяет крепеж...

А вот как это сделать?
Заранее благодарен

 

Свесы учли? Не увидел, но у меня бывает

Не знаю. Я не считальщик, я пользователь готовых решений. Но гвоздей будет очень много, дикое количество. Как вариант, максимально возможное количество, только расстановка не по СП.
А вообще, не плохо бы дать побольше информации. Шаг и сечение стропил? Размер свесов? Финишное покрытие кровли? Какой будет потолок, утепление?

 

Учел, но для коньковых балок внутри контура они не нужны

Все относительно! Не забываем про клей)

Шаг стропил 625 мм
Сечение 45х195 мм
Свесы 1000 мм
Холодный чердак
Утепление базальтовой ватой по перекрытию
МО
Металлочерепица

 

Стропила ведь одной доской, как многопролетная балка?

Вот сомневаюсь, стоит ли учитывать клей. Но что-то определенно добавит. А брус реально будет просушен до 12%,чтобы нормально клеить.

Еще бы толщину и можно прикинуть нагрузку на балки.

 

Двумя, по длине пм не проходят.
Как-то так:

Есть те, кто не парятся)

Нет конечно!) В РФ такого не сыскать)

200 мм

 

Это, как раз, не очень сложно.
Вот здесь https://www.forumhouse.ru/posts/24862412/ формулы пересчета напряжения и прогиба однопролетной балки, в напряжения и прогибы балки с таким же пролетом, и с консольным окончанием. Плюс диаграммы, можно определить приближенные значения.
Для швеллеров, обычно есть калькуляторы только на один пролет, тоже можно попробовать воспользоваться этими формулами.
Второй вариант - взять файл "Стропила 2020", поставить угол наклона 0, посчитать однопролетную балку и балку с нужным свесом, составить пропорции.

Посмотрите страницы из приложенной книжки

Точность обработки дерева (при толщине шва 0.5 мм) - я думаю, 0.1-0.2 мм.
Сухой материал
Стыковка досок в длину на мелкий шип
Стыковка фанеры на длинный ус.
Ограничения по ширине приклеиваемой доски, и компенсационные пропилы.
Это, не считая требований к клею и режиму склеивания, вообще-то в цехах склейки нормируемые температура и влажность.

Про перевод на гвозди. Я немного раньше выкладывал буклет инженеров APA, про дощато-фанерные коробчатые балки на гвоздях. Как раз, там максимальная высота 61 см, верхние и нижние пояса из досок, суммарным сечением 150х150. Гвоздей, мне кажется, пару тысяч.
Экстраполируя размеры, и учитывая, какое дерево заложено в конструкцию, я и писал о максимум 350 кг/м для Вашего пролета.
Еще один отрицательный момент балок на гвоздях - увеличение прогиба, относительно клееных. А нам, на коньке прогиб совсем не нужен. Каждые 10 мм прогиба конька, при скате 18 гр, дадут "выезд" стропила за стену примерно на 3.1 мм. Это если закрепить стропила подвижно, а если неподвижно - значит что-то должно воспринимать это горизонтальное усилие.

P. S. Посмотрите еще приложенный файл S812. Там в приложении А, пример расчета клееной балки длиной 28 футов (наш размерчик), при высоте балки 61 см и под нагрузку 290 plf (что-то вроде 430 кг/м).

 

Тогда как-то так, если в спешке ничего не напутал
Брал: снег-1.5 кН/м2,МЧ-0.1 кН/м2,обрешетка-0.1 кН/м2.

 

Давайте поподробнее разберем эти цифры:
Итак, нормативная снеговая нагрузка на горизонтальную плоскость в МО составляет 1.5 кН/м2 или 152 кг/м2
Угол наклона кровли 18 гр, косинус 0,951
Вес кровельного материала и стропильной системы примем 30 кг/м2
Снеговую нагрузку на горизонтальную поверхность приводим к нагрузке на кровлю: 152*0,951=145 кг/м2
Добавляем нагрузку от стропил и кровельного покрытия 145+30=175 кг/м2
Коэффициент надежности по нагрузке принимаем 1,4
Итого в "нормальном режиме" 175х1,4=245 кг/м2
А вот со снегонакоплением:
По идее коэффициент Мю=1.25, тогда 145х1,25=181 кг/м2
(181+30) х1,4=295 кг/м2
Правильно мыслю?
А ведь еще ветровую не учли. Или на таком наклоне она не существенна?

 

Давайте
1. Переводить ли кН в кг, зависит от используемого калькулятора. Можно перевести 1.5 кН в 150 кг, и сравнивать напряжение с 130 кг/см2. Можно в 152.96 кг. Во втором случае, было бы логично сравнивать с 13 МПа (132.56 кг/см2).
2. Если стропило наслонное (система условно безраспорная), то удобнее всего считать стропило, как горизонтальную балку с размерами, равными размерам проекции на горизонтальную ось. Тогда, моменты на опорах, в пролетах, опорные реакции и напряжения у стропила и горизонтальной балки - совпадают. Прогиб стропила (по нормали к нему) равен прогибу горизонтальной балки, деленному на cos^2.
При переходе от горизонтальной балки к наклонному стропилу, помимо увеличения прогиба, нужно учесть вклад продольной силы (поправки на сжато-изогнутое состояние, дополнительное напряжение сжатия продольной силой). Прибавка, чаще всего, единицы процентов.
3. Поэтому, нагрузка на кровлю обычно считается в расчете на 1 м2 горизонтальной проекции. Снеговая нагрузка вертикальная, т. е. сразу дана для горизонтальной проекции. Вес кровельного материала, стропил, утеплителя и т. п., для приведения к горизонтальной проекции нужно поделить на cos угла ската.

Для примера, нормативная снеговая нагрузка 150, вес кровли 30 кг/м2 кровли. Тогда:
- нормативная 150+30/cos
- расчетная 150*1.4+1.1*30/cos
- нормативная для ската со снегонакоплением 150*1.25+30/cos
- расчетная для ската со снегонакоплением 150*1.25*1.4+1.1*30/cos
Нужно учитывать, что цифры я дал "на глаз", с округлением до 5-10 кг.

P. S. @MaxG2012, Про ветровую, посмотрите комментарий https://www.forumhouse.ru/posts/27156246/

 

А это что за гость?

 

Коэффициент надежности по нагрузке

Сразу отвечу на следующий вопрос: