Строю недорогой керамический каркасно-монолитный дом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

кровля обычная ничего нового, пролет 6 м, чего там вы увидели дорогого? классическая 2х скатная встанет недорого и красиво. может где-то будет составное сечение.

 

Стены - задают тип и размер фундамента, а так же узлы опирания разных подконструкций.

 

на 6метрах или фермы понадобятся, или хитрая стропильная система

 

вариантов на самом деле много, возможно и перегородки задействовать. мне бы хотелось ж/б плиты положить и забыть.

 

Утепление толщиной 50 и даже 100 мм - порнография. Не дающая никаких преимуществ.

Простой вариант без геморроев. Керакам Кайман 30 300 мм

Норматив, Самара - Сопротивление теплопередаче: 3.10 (м²•˚С)/Вт
Керакам Кайман 300 мм Сопротивление теплопередаче: 3.47 (м²•˚С)/Вт
И никаких геморроев.

По Профи нужны данные по теплопроводности, но мне уже достаточно теплопроводных включение в местах монолитного каркаса. чтобы увидеть, что шэто - шляпа. 250 мм нет никаких данных ..
Сопротивление теплопередаче: 3.36 (м²•˚С)/Вт

Плюс множество теплопроводных включений по стыкам блоокв и стыков блоков и т. н каркаса.

Марочная прочность неинтересна от слова совсем. Интересна прочность кладки. Открываем СП 15.13330-2012 таблица 2а (дял керамики" и сравниваем с Таблицей 3 (дял газобетона)

Получаем прочность кладки для Марки камня М-50 1.1 Мпа, а для камня М-75 - 1.5 Мпа.

Для сравнения Газобетон В2.0 дажет 0.8 Мпа, В 2.5 1 Мпа В3.5 - 1.3 Мпа.

Прочность блоков должна быть достаточной. Дял одноэтажника достаточно и 0.8 Мпа. с большим запасом.

Газобетон D 300 В2.0 или Д350 В2.5 толщиной 300 мм окажется ощутмо дешевле и прочность его будет достаточной.

D300 300 мм 3.55 (м²•˚С)/Вт
D350 300 мм 3.10 (м²•˚С)/Вт

И все узлы (например, тот же армпояс реализуются дешево и просто.

В первую очередь, колонны - совершенно лищнйи и бесполезный /беспонтовый процесс. Он не нужен вообще. Монолит нарушает теплотехническую однородность стены и в контексте рассматвраиемого проекта выглядит как корове седло. Ус ложнение на каждом шагу без всякой разуминйо логики.

Давайте не будем. В человейникак на поризхованную керамику не вешают НИЧЕГО. ПРо блоки с горизонтальным расположением пустот и говорить нечего Узел утепления как вы себе предсатвляете.: Связи привязаны к кратности швов. Что с выносом окон будем делать, как крепить ? и Зачем ?

Как и в случае с обычной керамикой или газобетоном. Может быть монолит, сборный ЖБИ, дерево и даже сборно-монолитное при желании.

Вы расписали затраты без привязки к конкретному объему и стоимости доставки. Я имею преставление о стоимости системы типа Профи, а также хорошо владею рынком стеновых материалво (и не только в Самаре). Это 100% ДОРОГО. Вы это увидите. если честно скалькулируете все атраты, анчиная с доставки всего.

Не вижу ничего, препятствующего возведению дома из нормальный керамики и, тем более из ГСБ на плите 200 мм для вашего случая.

Аналогичняа картина. Плевать какая кровля. Верзнйи ряд армпояс (сечение 100х150, как вариант и вперед. И без П-блоков эта заадча прекрасно реализуется

Ваще не вопрос.

Только что была плита 200 мм .. Полы получаетяс не по грунту, а по утеплителю плиты.

PS Если бы мне захотелось сделать внешние стены минимальными затратами, я бы рассмотреть Силикатные перегородки толщиной 115 мм в качестве варианта. Размер перегородки составляет 498х115х248. С монолитным плоским перекрытием мы получим достаточную пространственную жескость и несущую способность. Мы получим плотную, теплоемкую стену толщиной всего 115 мм, которую можно утеплить толщиной 150-200 мм утеплителем. В сотальном - нужно считать.

Расход силикатной плиты - 8 шт/м2 Цена вопроса с дсотавкой в Самару +-600 ₽/м2. Вот это действитенльно дешево. Прочность кладки - 2.5 Мпа (М-150)

Или Газоебон Д 300 В2.0 - Стоимость 1 м2 с доставкой +- 1000 ₽/м2 И не требует утепления вообще.

Ваше решение даже близко не подойдет у этой планке.

PS Решение для мазохистов и циников - застройщиков, заполняющих монолитные каркасы. Циников хорошо понимаю.

 

@Negativ,складывается впечатление, что это тема-завуалированный рекламный вброс. Поэтому и СамараСТРОЙ так быстро ее нашел. А цель темы доказать, что "основной комплект" стоит копейки.
Тем, кто продает блоки глубоко фиолетово что из них потом построят и построят ли вообще. Поэтому и цифры на все остальное не приводятся.

 

Есть проект с размерами. Нужны размеры проемов, высотные отметки. Покажу альтернативное решение.
НЕ забудьте в свой вариант стоимость доставки включить. + утеплитель, работу по креплению утеплителя + гибкие связи и т. п.

 

Вы думаете я это не понимаю. Мне нравится эта игра. В ближайшее время попытки вывода таких решений на рынок будут предприниматься все чаще. Развеивание опасных иллюзий - важное и полезное дело.

Строитенльные решения эволюционируют. Существует два типа решений, которые имеют шанс: повышающие качество строительство за ту же или чуть большую цену. (рынок будет развиватьяс вяло, круг потребителей будет сужен. (примеры, вентканалы, О-блоки. U-блоки, доборные блоки и т. п.)
Второй вариант - быстрое развитие - решения, позволяюющие получать лучшее качество в те же деньги, или снижающие затраты. Такие решения быстро набирают полпуоность и завоевывают рынок (армированные ГСБ перемычки, ГСБ низких плотностей)

Я не могу привести решений, усложняющих работу и не дающих экономии, которые получили бы хоть какой то шанс.

 

тогда 80% домов для вас это порнография. полы утеплять надо, потолок надо, мансарду надо, а тут порнография. лучше утеплять, ни разу не видел чтобы платежи за свет и газ уменьшались, только подорожание. я выбираю утеплять. Стены это 25% теплопотерь от всего дома в целом, окна/двери, потолок, полы -остальные.

не спорю, но это др тип дома и цена:

кайман 30: 17шт/м2*85р/шт=1445 р/м2

блок profi: 14.6 шт/м2*36р/шт=525,6 р/м2

Блок PROFi и утепление базальт 100 мм 3.64 (м²•˚С)/Вт

Утепление все стыки нивелирует.

Газобетон сколько м2 стоит при толщине стены 300 мм? - 900-1100 р/м2.
Газобетон всетаки ГИГРОСКОПИЧНЫЙ материал и свои характеристики с годами растратит.
При выборе материалов я рассматривал прежде всего керамику/бетон/экономику/долговечность.
70м газобетонный армопояс дешевле U-блока? тут тоже дешево и просто.
U-блок 4.7 шт/м.п.*70 р/шт = 329 р/м готовой несъмной керамической опалубки.

Монолитные колонны нужны, это жесткость и перевязка с армопоясом, такой монолитный каркас. в зоне колонн всегда можно поставить стойки кровли или опирать металлические/ж/б балки без доп каких-то усилений.
Тут рассматривается система в целом фундамент-колонна-пояс. при том что не надо городить сложной и съемной опалубки.

я расписываю затраты на свой проект, планировку и затраты вы видите в1м посте, стоимость кв м привел выше тут же.

Газобетон не рассматривал вообще из-за ГИГРОСКОПИЧНОСТИ материала. для меня этого достаточно и он выходит дороже, чем монолитно-каркасно-керамическая система в целом.

Повторюсь наверное - тут система монолитно-каркасно-керамическая - это завязка и создание жесткости сооружения фундамент-колонны-армопояс.

За счет монолитного перекрытия - трудоемкий достаточно процесс. Возможен такой вариант, мне бы хотелось еще монолитных конструкций, для обеспечения пространственной жесткости сооружения в целом, а это связка фундамент-стены/колонны-армопояс, в предложенной вам технологии мне видится трудоемкий процесс. силикатные блоки весят не мало, блок PROFi 6.4 кг/шт и самое важное для меня это вопрос гигроскопичности материала-способность впитывать влагу, конечно в воде никто не будет держать дом, см погоду сегодня у нас утром 92% влажности.

Это рациональное мышление, без эмоций. Конечно вы представитель компании и считаете маржинальность. Но я рассматриваю такую систему, чтобы люди строили качественные каменные дома за недорого. и мой бюджет в 0.5-1 млн р. Столичные ЗП и провинции они значительно отличаются. Я хорошо понимаю тех кто продает kaiman30 и 38, но это др дома, др ценовая категория априори.

 

А если нет? реклама чего? блоки которые я хочу применить при строительстве своего дачного дома, они новые какие-то? никто их не выпускал до сегодняшнего дня?
тем на форуме дешевый каркасник, из бутылок и опилок нет?

 

Для вас важное и полезное дело - это продавать то, чем вы торгуете и не более.
Будете продавать один из товаров - будете строить иллюзии против др товаров. А потом одну иллюзию подменять другой. Вы представитель компания на этом форуме и заинтересованное лицо своей компании и своего товара.

 

Я бы хотел иметь на этом форуме в данной теме конструктивный диалог, а не иллюзии и какую-то игру.

 

Погуглите "Пирамида Лебедева". Ваши 80% в статистику вполне вписываются. 50-100 мм - это не утеплять, а очковтирательство. Утепление измеряетяс расчетным сопростивлением стены. Без приведенного расчета вашей констуркции говорить о теплотехнике бессмыссленно

Не надо приводить несравнимые стены. Оценивается система, включающая стоимость материала на участке, стоимость работ, утеплителя, монтажа, подготовку под установку проемов в случае с утеплением и т. п И не забудьте добавить в смету стоимость доборных блоков дял опалубки, арматуры, бетона и т. п. + работу с ним

Ничего выдающегося. Ради эктих коппек системуу городить?

Не нивелирует. Основная констуркция имеет множество теплопроводных включений как минимум .. Плотнсоть стены по глади не одинакова. и теплопроводность также.

Я приводил затраты в расчете на 1 м2 стены. Если 1 м2 стены обходитяс в 1000 ₽, то 1 м3 = 3350 ₽ (замечу, что с доставкой до объекта)

Газобетон имеет эксплуатационную влажность 4% дял зоны А. Гигроскопичность газобетона ниже. чем у керамики, если речь об этом. Поставьте газобетон и кирпич в ведро с водой и оцените скорость влагонасыщения. При любом раскладе и керамика и газобтон предполагают эксплуатацию в защищеннйо кладке. Не вижу проблем ни с одним из перечисленных материалов.

Нет никакой необходимости в U-блоке. Узел армпояса прекрасно реализуется стандартными ГСБ перегородочными блоками. Пиро стены в зоне армпояса для толщины стены выглядит так: 75 мм ГСБ перегородка + 50-100 мм термовкалдыш ЭППС + бетон 125 - 150 мм (сечение армпояса 125х200-250 или 150х200-250 (приожение) Цена вопроса на 70 м. п = 116 штук Или 1.3 м3 ГСБ 600х75х250 или 1.74 м3 для 600х100х250

Армпояс или свяхь плит по петлям или монолитное перекрытие прекрасно создают необходуимую жесткость. По этой причине монолитные каркасы используются в тех местах, где они необходимы. Как вариант, в сейсмики или при многоэтажном строительстве. Металлические и другие далки прекрасно опираются и без танцев с бубнами.

Эта система - мазохизм и издевательство. Если делать каркас, то точно не из керамики. И не из газобеона. Констуркция недешевая и глупо не выжать из многослоки максимум. Сфера применения вашей системы неопределена, поэтому рубля ломанного на неё не поставлю.

Ваши цифры взяты с потолка. Считать нужно честно. Существенняа часть участников формуа имеет высшее образования и поумнее Вани из деревни.

Пространственняа жесткость обсепечивается армпоясом или монолитным перекрытием или связкой ит по углам. "Мне хотелось бы" - не то сонование, которое стоит обсуждать св строитеьстве. Существует констуркция и способ её реализации, нагрузки и т. п Для примеденной цирк с конями не требуется. А с дурума можно сдеать все, что угодно.

Умные проедставители компании продают решения. И как предсатвитель компании я утверждаю, что ваше решение дороже стандарного и проверенного Керакама 30, не говоря о газобеоне.
Это очень неплохо понимать застройщику, намеревающемуся построить дом. Более того, далеко не факт, что даже с учетом плной оптимизации констурктива удатся попасть в запрашиваемый бюджет.

Сейчас заплачу.

 

Какая разница кто в итоге озвучил мысль о дороговизне вашего продукта и какими мотифациями руководствовался. Попробуйте с цифрами обосновать свое решение. Дял этого стоит рассмотреть вашу смету. Все станет на свои места.

Дял консурктивного диалога вы привели маловато аргументов. и воодных.

Каких только извращений не встречалется на просторах форума. Это - свежее.

 

Теплопроводность кладки из блоков PROFi - 0,204 Вт/м*С протокол-позвоните на завод и вам предоставят данные.
Не надо писать слов об очковтератирательстве, оно больше к вам относится вы представитель компании и своих товаров, я не представляю ни одну из компаний, материалы которые собираюсь применить это сугубо мое решение и монолитно-каркасно-керамическая система как альтернатива имеющимся материалам.

План дома вы видели в 1м посте, если я заменю свою систему стен на блоки серии kaiman 30, то у меня увеличится объем бетона фундамента, стоимость самих стеновых материалов, V кладки моей системы меньше, чем kaiman, только в работе на утеплении и материале, всеравно выйдет дешевле, дайте дорисовать задуманное выложу объемы.
какие доборные элементы для опалубки? - это те же керамические блоки. арматуру я считал см в 1м посте и бетон. монолитно-каркасно-керамическая система получается дешевле и в конструктивном случае надежней и крепче, минимизирует неравномерность осадок сооружения.
на форумах есть темы, где с отрицательной критикой принимали kaiman30, но спустя время осознали многие застройщики и самостройщики плюсы данных материалов и с удовольствием применяют.

Да, потому что эта система простая несложная, справится и подросток. самостройщики и дачники это могут взять на вооружение, чем городить из досок шалаши.

разве в монолитно-каркасном домостроении это не так?

тут скорее всего надо считать м2 стены лучше, у меня 85 м2 это стены, это 21,25 м3 кладки PROFi и блоков O и U количество я вам расписал выше, если газоблок стеной 30 см рассматривать, то получается 25,5 м3. + потери по площади и т. п. и т. д.

я не хочу газоблок, он вышел дороже для меня и ту схему монолитно-каркасную, что я хочу сделать он трудоемок, я постараюсь выложить расчет материала в табл форме, у меня в записях все, их надо оформить.

Монолитное перекрытие трудоемко и дорого, петли соединять в ж/б плитах не панацея - плиты могут играть как клавиши) видел решения м/д ними небольшие монолитные пояски жесткости заливать, эт да.

Это система монолитно-каркасно-керамическая бюджетное строительство и возможно своими руками. это одноэтажное или 1,5 этажное бюджетное домостроение. с хорошими несущими характеристиками и с возможностью применения различных материалов. безопалубочное формирование монолитного каркаса.

послушайте, давайте не будем так выражаться, ведите себя достойно.
"Думающий атеист, живущий по совести, сам не понимает, насколько он близок к Богу. Потому что творит добро, не ожидая награды. В отличие от верующих лицемеров."
(Ганс Христиан Андерсен)
это мне один человек процитировал с 3 классами образования.
цифры, что я написал, это мои общие сведенные, я постараюсь сделать и выложить сравнения в табличной форме.

надо оформлять в цифру, не всегда есть много свободного времени, но постараюсь все выложить.

цифры на стеновой комплект керамического материала я привел, арматуру и V бетона приведу тоже, как все дооформлю.