1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 3/10 3,00оценок: 2

Обогрев теплицы

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем Cofessor, 21.11.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.019
    Благодарности:
    8.320

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.019
    Благодарности:
    8.320
    Адрес:
    Брянск
    Вы вопрос поняли? Какая дополнительная энергия появится в теплице в результате того, что там образуется вода? Как считали?
     
  2. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.132
    Благодарности:
    1.855

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.132
    Благодарности:
    1.855
    Адрес:
    Минск
    Ответ дан несколько раз выше. Но, для ленивых или невнимательных повторюсь. В зависимости от влажности топлива и воздуха прибавка 10-20%.
     
  3. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.019
    Благодарности:
    8.320

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.019
    Благодарности:
    8.320
    Адрес:
    Брянск
    Как считали?
     
  4. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.132
    Благодарности:
    1.855

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.132
    Благодарности:
    1.855
    Адрес:
    Минск
    Лень искать. :) Просто поверьте. Или поискать данные сколько энергии выделится при конденсации 0,6-0,8 литра воды получаемой при сжигании кило дров, о чём тоже писалось выше. Минимальные данные для понимания были даны, но остались без внимания.
     
  5. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    9.188

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Москва
    Посмотрел я картинки, какая бредовая конструкция! Что видно по фото сразу: Тяги нет, она очень плохая, печь только зажгли и она сразу грязная стоит! :) Уровень мастера и КПД 146%
    Дыму проще на улицу уходить через топку, чем через извращенный дымоход!

    Горизонтальные участки дымоходов вообще запрещены МЧС, и больше 1 метра горизонтальной трубы не желательно иметь. С такой трубой будут большие проблемы в эксплуатации, она будет вечно грязная.

    Каких-то особых воздушных каналов в топку я не заметил. Обычная кирпичная печь с дымоходом по земле, извращение еще то и сверх КПД никаких там не может быть.
     
  6. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.019
    Благодарности:
    8.320

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.019
    Благодарности:
    8.320
    Адрес:
    Брянск
    Хорошо, оставьте свои дрова. Возьмём метан. Пусть воздух и метан находятся на улице и температура их - 0*С. Пусть внутри теплицы +20*С. Пусть при сгорании фиксированного количества кислорода и метана образуется Q единиц тепла. Имеем в результате реакции СН4 + 2О2 = СО2 + 2Н2О, т. е. образовались углекислый газ и вода, которые ещё надо разогреть с 0*С до 20-ти. - Откуда скрытая теплота конденсации?
     
  7. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.132
    Благодарности:
    1.855

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.132
    Благодарности:
    1.855
    Адрес:
    Минск
    Глупый вопрос! Вы не укурсе, што при конденсации пара в воду выделяется тепло? И не малое!
     
  8. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.019
    Благодарности:
    8.320

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.019
    Благодарности:
    8.320
    Адрес:
    Брянск
    Нет, ей богу, я тащусь от этого парня! Исходные ингредиенты имели температуру 0*С, значит и конечные ингредиенты будут иметь такую же температуру, плюс выделится энергия экзотермической реакции, которая и разогреет образовавшиеся углекислый газ и воду с нуля градусов до высокой температуры.
    Вы по простоте душевной считаете одну и ту же энергию дважды!
     
  9. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    9.188

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Москва
    Толку то? Есть удачные конструкции, есть не очень! Эта печь из разряда - не очень! Ну не должна новая печь да еще и у профи дымить в помещение! Не должна! Как мы видим по фото дымит она не слабо, что говорит о плохой тяге, горизонтальный участок дымохода это беда и головная боль, даже для новой печи.
     
  10. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.132
    Благодарности:
    1.855

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.132
    Благодарности:
    1.855
    Адрес:
    Минск
    А куда девается вода без конденсации и при этом КПД котла под сотку? Вода в воздухе для горения уже в виде пара, осталось создать условия для конденсации. Всё, бисер закончился!
     
  11. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.888

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.888
    Адрес:
    Новосибирск
    Вы видимо забыли поговорку, что бесплатный сыр бывает...
    Так и с печными конструкциями...
    В ракетной печи есть проблемы с первым розжигом, которые усугубляются... Чем? Влажной кладкой...
    В фотоотчете Ларса... Конструкция не просто влажная, а очень влажная...
    Сложите прямоточку и сразу запалите её... Картина будет схожей...
    В конструкции Ларса не прямоток, а супер противоток... При этом КПД 96%...
    Теперь спроецируйте эту конструкцию на теплицу...
    Сняли ПСП, построили печь, засыпали газоходы растительным грунтом... И далее, непосредственно теплица... Места под ракетную печь минимум (в сравнении с массивной теплонакопительной)... Имеем теплонакопитель в виде теплого грунта и имеем конвективный нагрев теплицы от самой печи (в идеале - РП в кожух, вентилятор и воздуховоды вдоль стен теплицы, для транзита теплого воздуха)...
    По моему это "Что, что доктор прописал",причем без труб с антифризом (воду нельзя - рано или поздно трубы разморозите)...
    Вот рецепт для бюджетной теплицы...
    Для толстосумов - трубы, теплые полы и радиаторы, автоматические пеллетные котлы, работающие в автономном режиме по месяцу... автоматика управления отоплением и микроклиматом с подсветками-досветками, проветриваниями...
    Виталий плачется, что денег в обрез, но усиленно выступает против наиболее рациональной именно для теплицы конструкции...
     
    Последнее редактирование: 27.11.20
  12. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.888

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.888
    Адрес:
    Новосибирск
    Попробую...
    1) в топливнике происходит горение и прогрев стенок (разогрев) топливника (с запасением тепла стенками топливника)... Дым газы выходят через газовый канал (горизонтальный канал) в райзер (вертикальный жаровой канал) и через задвижку летнего хода (байпас) в атмосферу (здесь необходимо наверное разрисовать все возможные конструкции РП)...
    2) При этом райзер разогревается и создаёт "самотягу"...
    3) После прогрева райзера, ЗЛХ закрывается и газы направляются вниз и в горизонтальные газоходы...
    4) После набора топливником температуры порядка 400-650*С (в зависимости от конструктивного исполнения) уменьшаем подачу первичного воздуха в топливник и открываем подачу вторичного воздуха (в начале горизонтального канала), что приводит к горению пиролизных газов в горизонтальном канале и райзере... Акцентирую Ваше внимание на том что горят не дрова, а именно пиролизные газы от термического разложения дров в раскаленной топливнике...
    5) выставляются подача первичного воздуха на поддержание температуры в топливнике и подача вторичного воздуха для устойчивого горения в горизонтальном канале и райзере...
    6) "Самотяга райзера" обусловлена огромной разницей температур от входа в печь (+20 - -20*С) и температурой в самом райзере (800-1200*С)... Чем горячее газ тем сильнее он расширяется и легче выталкивается более тяжелым холодным воздухом...
    т. о. в райзере создается газовый подпор, который "толкает" газы по колпаку вниз и далее по газоходам...
    нагрев вторички.png нарисован котел (водонаполненная стенка - идеальное решение), но всё верно и для кирпичного колпака высокой теплоёмкости...
    7) При движении дым. газов по колпаку и газоходам происходит передача тепла от газов стенкам колпака и газоходов, что вызывает охлажление газов (рост плотности)...
    С ростом плотности газы начинают с определенного момента стремиться вниз (опускаться без помощи газового подпора от райзера), как бы стекая по газоходам в овраг (на фотоотчете Ларса)...
    8) По мере остывания дым. газов происходит конденсация влаги, содержащейся в парах (продукты горения в основном СО2 и Н2О)... При этом тепло от фазового перехода воспринимают стенки газоходов (нагревательный элемент в условной теплице)...
    Я ответил на Ваш вопрос?
     
  13. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.019
    Благодарности:
    8.320

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.019
    Благодарности:
    8.320
    Адрес:
    Брянск
    Нет, вы не ответили на мой вопрос, но вы хоть понимаете процессы в отличие от некоторых, которые совершенно неспособны в чём-либо разобраться.
    Вопрос был - объясните, какая дополнительная энергия появляется в теплице из-за того что вода образовалась - который возник после вашего утверждения что сверхединичное КПД возможно. Т. е. получается что кроме энергии сгорания топлива в теплице, якобы, появлялась дополнительная энергия обратного фазового перехода паров в воду. Да, естественно такая энергия есть и немалая, только вы как-то умалчиваете откуда она сама взялась. А она взялась как раз от энергии сгорания топлива.
    Т. о., вы энергию сгорания топлива учитываете дважды, поэтому у вас и получается КПД выше 100%.
    Я понятно объяснил в чём ваша ошибка?
     
  14. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.888

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.888
    Адрес:
    Новосибирск
    В теплице не может появиться дополнительной энергии от конденсации воды, вернее она настолько мала, что ни Вы, ни кто-либо другой её не зафиксирует...
    Дополнительная тепловая энергия в печи, котле (конденсационном) снимается за счет более полного восприятия его теплообменными поверхностями... т. е. тепло (тепловая энергия) уже есть от сгорания дров и вопрос не в выделении дополнительного тепла, а в восприятии уже имеющегося от сгорания дров...
    Впрочем и Вы написали о том же...
    О том что необходимо разделять КПД конденсационных и обычных котлов я указывал ранее...
    В отношении сверх-единичных КПД рекомендую к просмотру , https://www.youtube.com/watch?v=bveqG3_vkZw&t=174s
    Лучше с комментариями автора под роликом...
    Как видите результаты получены при инструментальном контроле...
    В данном случае можно говорить о КПД по методу прямого баланса...
    Сразу скажу, что такое возможно из за того что сравниваются различные способы сжигания (традиционный и новый, более эффективный). При этом автор горелки и ролика сам не единожды утверждает, что сверх-единичного КПД нет и отдает приоритет при вычислении КПД методу обратного баланса... Думаю, что он прав...
     
    Последнее редактирование: 27.11.20
  15. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.888

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.888
    Адрес:
    Новосибирск
    Сергей, чтобы человек почитал сам, необходимо возбудить у него интерес к данной тематике... Он должен увидеть перспективы... Тогда он прочитает и материал по ссылкам и сам найдет много интересного...
     
Статус темы:
Закрыта.