Обогрев теплицы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Сергей247, учитесь читать! Где супер КПД?
судя по вашей бумаге КПД у этой печи как у всех, ничего особенного! Испытания были аж в 1996 году, нормы давно устарели...



У меня современная печь на кухне имеет лучше характеристики, особенно в экологическом плане! Потому что у нее все в топке горит, в топку три воздушных потока приходит и ничего в помещение не дымит

Ваша предлагаемая конструкция при таком подходе засаживается еще быстрее. Топить сырыми дровами не выгодно! Никто так не делает, сегодня брикеты есть, их не требуется сушить, они сразу готовы к употреблению. А так нужно минимум пол года подождать, а на плотных сортах типа дуба 2 года и будут супер дрова. А если дрова сырые и топить надо, в печи на кухне есть специальный ящик, куда можно дрова загрузить или яблоки груши, грибы итд и все там сушить используя тепло которое генерирует печь. Дрова в этом ящике быстро доходят имея влажность меньше 10 процентов, цифровой влагометр для дров имеется, специально проверял, были интересны результаты.

 

Вы сделали моё утро! Спасибо за отличное настроение!
Ну а теперь немного информации:

Ракетной печи вполне подойдет для этих целей AISI304 (много лучше чернухи - делам то для себя!)

 

@Кольчугин, дымоход из 444 стали у меня в эксплуатации 8 лет, сделала его немецкая фирма Шидель! Табличка у вас не правильная, немецкая труба до 450 градусов используется! Они дымоходы как печи испытывают все, в Европе строго все. Вообще 444 похожа на 316, только дешевле, нормально все с дымоходом, только я не использую режим длительного горения, не довожу до конденсата. В вашей же печи конденсат обычное дело, он постоянный и нужно учитывать это!

Зачем показывать цену кг, вы покажите цену трубы в конкретном магазине. Для примера немецкий дымоход из 444 металла (обычный комплект в 8 метров) сегодня стоит в районе 100 000 руб в России, купит такое не каждый, ведь к дымоходу нужно еще и печь купить.

Закапывая трубу в грунт вы должны учитывать нагрузки от самого грунта. У вас этого нет, выгоднее закопать толстую трубу из черного металла, чем нержавейку толщиной в 0.5 мм в грунт толкать.

 

А зачем дымоходную трубу закапывать?... Она тонкая - 0,8мм проще набрать сечение из нескольких более тонких со стенкой не менее 2мм и равномерно распределить для более равномерного нагрева грунта... 450*С в земле не будет, соответственно на фига нам жаростойкость?
В табличке стоимость кг и вес погонного метра - задачка на уровне 3-го класса...
Цены кг, т. к. все металлобазы торгуют весом...
Что нержа дорогая говорил ранее, потому более бюджетный вариант - асбестоцементные трубы...
У нас не Германия да и в земле они лежат... От этого легкие не пострадают... При резке одевать респиратор...

 

@Кольчугин, есть такие экономайзеры из маленьких труб, но чем меньше у нас сечение дымохода, тем быстрее оно забивается сажей! Тонкие трубы нужно чаще чистить!

Про асбест даже разговаривать не хочу, хотите себя убить - используйте, весь цивилизованный мир асбест и продукты из него запретил.

Есть вариант купить керамику, те же немцы в России продают керамические трубы, причем если в грунт делать нужна только внутренняя труба, такие комплекты тоже продают. В России беда с керамикой, никто не умеет такие трубы делать из отечественных производителей и насколько будет эффективно покажет только эксперимент. Поэтому люди воду (антифриз) гоняют по черным трубам, это эффективнее чем отопление дымоходом.

 

Для начала надо сказать, что у Вас несколько неправильные представления о ракетной печи...На Вашем рисунке ракетная буржуйка...
Приведу рисуночек РП

обратите внимание на материалы...
В отношении зон... На рисунке показаны зоны разряжения, повышенного давления переходная и зона остывания...
Так вот зону остывания Вы в своих рассуждениях вообще упускаете...
По мере остывания дым. газов (падение скорости, увеличение времени контакта с кирпичной стенкой), происходит увеличение плотности газа (соответственно веса), что снижает сопротивление, вплоть до того момента, когда остывший газ сам начинает падать (стекать вниз)... И чем сильнее он остывает, тем сильнее стекает... Это главное отличие РП от обычных печек...
Второе существенное отличие...
В печи горят дрова (в вашей на колоснике), что неминуемо дает всплески пиролизации, т. е газа столько вырабатывается, что просто не хватает воздуха для его полного сжигания...
В РП немного не так... Здесь используется принцип раздельного сжигания...
Горение идет не вверх через закладку, а вбок...
В начале используется ПВ (первичный воздух) для горения дров и ВВ (вторичный воздух) для дожига ГГ (горючих газов)

По мере прогрева бункера для дров (стенки из тонкого шамота с утеплением снаружи) тепла выделяемого стенками становится достаточно для поддержания термического разложения дров, потому снижаем количество ПВ, вполь до почти полного перекрытия...
Горение идет от вторичного воздуха... Горят пиролизные газы...
То есть имеем две ярко выраженные фазы: термолиз дров с целью получения горючих газов и непосредственное горение горючих газов...
По сути имеем пиролизную печь, только горящую не вниз, а вбок...
Канал между топливным бункером и райзером является одновременно смесительной камерой и горизонтальным каналом в котором начинается процесс горения...
При входе в райзер через порт определенного расчитанного Бергом сечения, происходит турбулизация потока (улучшает смесеобразование)... Горение в вертикальном жаровом канале (райзере) увеличивает скорость газов и воздуха в горизонтальном канале, что сближает горение в ракете с напорным горением... Райзер выполняет функции Дымососа...
Двухфазное горение - ещё один отличительный признак...
Третий момент... Подобная конструкция и способ сжигания позволяет использовать дрова с влажностью 30%...Положа руку на сердце - это не изобретение ракетчиков, это наследие проф. Кирша (топка Кирша с вертикальным зеркалом горения), используется в шахтных котлах...
То есть Ракетчики собрали "с миру по сосёнке" и создали новую конструкцию...
Конструкцию наиболее удачную...

 

1) Подберем такие, сечения, которые не забиваются...
К тому же качество сгорания в ракетах такое, что сажи не остается (сгорает)...
И Вы упускаете тот момент что у нас благодаря системе газоходов в грунте получается аналог конденсационного котла, трубы с уклоном... Так что все засоры конденсат и промоет... Для справки: незамываемый уклон - 0,6% (нет знака промилле), т. е. достаточно сделать уклон в 1% и ни сажа, ни зола уноса не страшны...
Ещё один момент для осмысления... В камере теплообменника на полу будет осаждаться зола уноса...
Зола - неплохое средство для нейтрализации кислот (своего рода очистка конденсата)...
Что тоже свидетельствует скорее в плюс конструкции...
2) По асбестоцементу... Как говаривал М. Твен: "Слухи о моей смерти сильно преувеличены"...
Или знаменитая фраза Чапаева (из анекдота) в ответ на замечание облизывающегося Петьки: "Что-то мне Чингачгук не нравится" - "Не нравится - не ешь!"...
3) О преклонении перед немцами...
Первым чемпионом Сов. России по шахматам был Боголюбов, который впоследствии эмигрировал в Германию и выступал под её флагом (со свастикой)... На одном из турниров (в Нотингеме) Наш Ботвинник спросил (что-то, не важно что) у Боголюбова на русском... А в ответ - Vas?

 

В ракетной печи вполне можно обойтись и без конденсата...
Просто мы поставили в ТЗ сделать теплообменник (трубы в полу теплицы - часть теплообменника) конденсационником...
Для обогрева дома, конструкцию выпуска вполне можно и сменить и обойтись без конденсата...

 

Это все устарело уже, в Москве даже ночной тариф больше 2 руб стал, а так электричество 7 руб почти. СУГ по 26 руб за литр продают.

Нет, газовое отопление на уровне дров получается, если дрова покупать!
Куб хороших дров стоит в Москве 2500-3000 руб и за доставку нужно доплатить отдельно. На дровах обязательно обманут на объеме, привезут дрова навалом как попало, а не аккуратно сложенные, потери не маленькие, платя за 2 куба навалом, сложив их аккуратно получаешь 1.2 складочных! Обман почти половина. Дальше у нас идет процесс сушки и 8 складочных кубов превращаются в 7
Куб еще минус, высыхая дрова меньше в объеме становятся. Итого покупать дрова не так дешево как кажется. Дрова нормально когда можно их самостоятельно заготовить.
Дрова это грязь, вечно с них что-то сыпется.

Газ удобнее дров в эксплуатации, автоматизация полная, нужно тебе 18 градусов, будет 18, нужно 38, будет 38! Без перетопов, четко и постоянно! Газовый конвектор зажигается с кнопки, не нужно спичек, нажали кнопку и он горит. От него нет дыма, он не чадит и не пачкает стенки. Прибор энергонезависимый, электричество для работы не требуется.
Автоматика есть на обратную тягу, на задувание пламени, прибор безопасный, конвектор не тратит воздух помещения, камера сгорания закрытая! Без всяких ухищирений КПД прибора 90%.
С ним можно легко спать, ведь не нужно бегать подкладывать дрова каждый час. В комплекте идет дымоход, не нужно его покупать отдельно. Конвектор в 4кВт я покупал меньше чем за 14 000 руб
Для сравнения печь на кухне стоит сегодня 65 000руб и дымоход к ней немецкий керамический, это еще плюсом 100 000 руб.

Единственный минус конвектора это баллоны, запас газа в которых ограничен, но по умолчанию такие приборы на магистральный газ настроены, комплект перевода на баллон обычно присутствует.

Газ тоже трубу не пачкает, вообще никакого налета нет. Глядя на ваши картинки я не увидел ничего нового, все это у меня реализовано в печи, плюс стекло есть и как камин печь использовать можно любуясь на огонь. Печь топится так как вы описали выше! Воздух на колосники нужен только для того чтобы создать температуру и растопить печь, дальше он для работы не требуется, но при желании можно оставить. Печь в обычном режиме работает с обдува стекла и использует воздух системы дожига, отдельный канал.

При перекрытых колосниках картинка с пламенем выглядит так. Горят именно газы, причем красиво горят не пачкая стекло. Огонь в печах я развожу сверху и он вниз опускается самостоятельно. При этом методе дыма практически нет, все сгорает, в печах со стеклом это прекрасно видно.



Кстати, футеровка топки вермикулит по двум стенкам, а там где подается вторичный воздух используется чугун. Двери так же чугун. Корпус печи сталь. Корпус духовки нержавейка. Варочный настил - сталь, сделано так специально, если убежит чайник или кастрюля на горячий чугун - он лопнет, со сталью такие фокусы на ура проходят, вода как ртуть катается на поверхности. Вермикулит слабенький материал, повреждается дровами и его легко коробит от температуры, мне больше шамот нравится, а эффект будет практически тот же на выходе.



Процесс так же организован как на вашей картинке, только дымовые газы греют духовку и ящик для дров. Гуляя и огибая духовку почти со всех сторон.

 

Верхнее горение конечно шаг вперед по сравнению с объёмным на колосниках...Но...
Главный минус в том, что догорание (после ввода ВВ) идет в условиях когда производится отбор тепла..., т. е. и чугунная стенка и духовка, являются огромной площадью холодным ядром... Потому не догорают там газы полностью... Да и форма камеры догорания далека от идеала...
А то, что стекло не коптится, так то заслуга второго ПВ (который для стекла)...
Сразу совет: Воздух через колосники совсем перекрывать не надо...
Необходима тонкая дозация этого воздуха, только не для горения, а для газификации углерода...
С+Н2О = СО+Н2-Q
C+CO2 = 2CO-Q
Если первая реакция при верхнем горении идет всегда (именно в ней один из самых главных плюсов верхнего горения перед объёмным колосниковым, то для второй и необходим в небольшом количестве воздух (чтобы хватило для создания СО2, который пропуская через слой кокса даёт две молекулы горючего газа взамен одной молекулы негорючего)...
Немцы они конечно молодцы, только аппарат этот бытовой... расчитан на то, чтобы выполнить нормы по выбросам и не более того...

 

Газ безусловно наиболее удобен, особенно если он магистральный, но он не для теплицы! И вот почему... Если поднять статистику за последние десять лет, то не сложно увидеть что динамика роста цен на различные энергоносители по газу самая некрасивая... Газ дорожает сильнее диз. топлива, сильнее пеллет и опилочных брикетов, сильнее э/энергии...

Дрова дорожают меньше всего... Правда продавцы дурить научились! Круче чем на базаре... Потому народ, использующий дрова в качестве основного топлива, берет кругляк... Или заводит связи с дорожниками (расчистка полосы отвода)...
Правда здоровье не бесконечно, да и место для складирования трех-летнего запаса дров можно и нужно использовать для других нужд...
В этом, кстати еще одно преимущество ракеты перед печками... Ракета вполне может обойтись и без дров: офисная бумага (заказами завалят на утилизацию архивов), опилки в смеси с угольной пылью (многие соседи отдают пыль очищая свои углярки), отработкой, горбыль наконец... Про резину (автопокрышки промолчу, чтобы не шокировать...
Так что газовое отопление на СУГ не конкурент дровам... Слишком дорого, да и газовые баллоны возить и таскать то еще удовольствие... Если СУГ, то делать газгольдер, но чтобы был обеспечен проезд для газозаправщика, садится на договор и заправляьтся в специализированной организации...
Тогда комфортность на высшем уровне, но по цене дороже дров... В смысле отопления дома возможно что газ (СУГ) и лучше (из-за отсутствия геморроя с заготовкой дров), но для теплицы важна рентабельность отопления, потому СУГ однозначно не конкурент - дорого...

 

Это не пояснения, а гипотезы, появляющиеся вполне закономерно как попытка осмыслить данные, которые кажутся сумбурными. Всё наоборот - человек обычно не соглашается с чем-то именно из-за того, что не может точно проследить логику в данных и не хочет допустить сумбура внутри.
Из ваших пояснений понял что топка Браббе-Степанова - это видимо такая печь, как я описал. Также из ваших пояснений следует что я правильно подметил сходство между ними - наличие как-бы воздушного затвора, меняющего правила игры.
В результате вашего пояснений возникает новое представление, которое может вы опять сочтёте сумбурным, хотя это как раз нормальный процесс выстраивания логики. В момент разжигания газы идут вверх? А вверху жарового канала у нас крышка и дымооборот? Так почему же вы говорите что дойдя до этого места газы не начнут уплотняться? По моему, газы не очень хотят идти вниз - их надо заставлять это делать силой. В результате толкающий газ волей-неволей начнёт сжиматься - вот вам и не только рост давления, но и уплотнения - в чайнике точно такое же происходит. Если быть логичным, то возникает ощущение что сумбур у вас, раз вы с этим не соглашаетесь, несмотря на ваши знания, поскольку это элементарная физика.
В дальнейшем, согласен, когда давление протолкнёт воздушную пробку и установится равновесный режим, плотность всё равно должна быть чуточку выше в сравнении с вариантом, когда осуществляется прямой ток (открыт байпас).
По последующим постам тоже разные вопросы возникают, отчего внутри сохраняется сомнение и неуверенность что такая печь работать будет, а лохануться тоже ведь не хочется.
Тем более, сейчас вернулся к тепловым расчётам, как в первом посте данной темы, вот там - да, это моё и мой сумбур - я не уверен что расчёты близки к реальным.

 

Да что-ж такое-то - патента нет, как говорите, из-за того что конструкция стала общеизвестной, а на практике какую РП ни найдёшь - всё не настоящая РП.

Остывший газ куда в конечном итоге попадает? - В атмосферу. Так это интересно - куда это он начинает сам стекать? Он что, остыл до такой степени что стал тяжелее атмосферного воздуха?

Так вот о чём я и говорю - тут складывается сложный динамический режим: чуть-чуть не рассчитал сечение или ветер дунул, дрова сыроваты или топливный бункер и смесительную камеру не рассчитал... и пламя повернуло в обратную сторону, тем более что на пути - колено, снижение по высоте и температуре - мало кто будет рисковать связываться с такой печью. Меня лично вы убедили что не стоит, особенно убедил пример с печью, в которой А меньше Б (выход дымохода ниже уровня горения).

Которую повторили всего в нескольких экземплярах, все остальные только думают что сделали РП.

 

Об удобствах кто-то спорит? Я не живу на даче, поэтому автоматизация для меня имеет первостепенное значение. Вообще, невозможность автоматизации, на мой взгляд, исключает из увеличения продолжительности сезона, за что и идёт битва, две первых недели марта - всё успеет сгореть и замёрзнуть до прихода.
Однако разговор то о сравнительной экономической эффективности топлив. Не знаю сколько получаете лично вы, но часто складывается ощущение что вы, москвичи, живёте вне экономической реальности, когда читаешь такие доводы как: Дрова это грязь, вечно с них что-то сыпется.
Да плевать, было бы выгодно. Не спорю, со временем приходится с такими факторами считаться. ранее я не стал бы покупать колотые дрова. Зачем? Я сам за день могу пол машины переколоть. Но сейчас - да, сердчишко что-то подводить стало. Поэтому я считал вариант с колотыми дровами. У нас пока за 1100 руб. куб берёзовых колотых предлагают, поэтому у меня получается стоимость дровяного отопления - 24% от дневного тарифа э/э даже при КПД печи 50%. Даже если я потеряю от неплотной укладки 60%, как вы пишете, да ещё от усушки восьмую часть, у меня дрова всё равно будут стоить 68,5% от стоимости э/э.
Москвичи скажут: э-э-э - какая малость, потому что они не мыслят экономически. На самом деле, если в результате этого отопление оказывается невыгодным, то какой смысл делать печь вообще? Москвичи (многие) не различают - в плюсе они или в минусе, им всё равно, поэтому с ними говорить о выгоде бесполезно, пока очередное снижение уровня жизни не вынудит их задуматься о том, что деньги надо тратить с умом.

 

Тогда и теплица не нужна совсем, на нее только затраты, как в физическом, так и в материальном плане! По вашей схеме все деньги складываем под подушку и умираем с ними Хорошо будет?

Живем один раз и зачем всю жизнь страдать? Зачем кроить и ограничивать себя? Что это вам даст?
Мало денег? Кто виноват? Кто голосует за одного и того же 20 лет подряд? Аудитория из глубинки делает свой выбор и вместо того чтобы газ в каждом доме иметь мы его в Китай за копейки или Германию с большим боем и санкциями пытаемся протолкнуть. В России малое количество населения, в США людей в три раза больше, в Китае и Индии в семь. У нас уровень Японии, только они на маленьких островах живут, а у нас огромная страна, самая большая в мире, где есть все и нет нормального управления.