1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 3/10 3,00оценок: 2

Обогрев теплицы

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем Cofessor, 21.11.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    9.192

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    9.192
    Адрес:
    Москва
    @Cofessor, а почему отвергаешь заводские варианты решения вопроса? :) Китайцы молодцы, теплая вода в теплице это всегда плюс, бак как радиатор работать будет и холодную воду подогревать можно тупо закинув обычный шланг в бак с теплой водой, холодная вода из колодца, скважины или водопровода проходя по шлангу будет как в проточном нагревателе нагреваться, это удобно! Растения любят полив теплой водой. Полив можно сделать по таймеру. Есть над чем подумать. А бетон сам от солнышка прогревается, энергии достаточно.

    Гонять воздух в грунте не эффективно, я уже писал, УГВ штык лопаты, температура воды в колодце 4-6 градусов, весной 4, а только ближе к осени покажет 6 градусов, выше не бывает, в колодце родники. Воды в грунте много и ее не убрать и что толку там воздух гонять, когда вода намного эффективнее, так что высокие грядки решают. Вода не мешает и сами грядки можно сделать теплыми закопав зеленые удобрения.
     
  2. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.127
    Благодарности:
    8.376

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.127
    Благодарности:
    8.376
    Адрес:
    Брянск
    Напоминает разговор слепого с глухим. Только ведь привёл цифры почему...
    Ладно, мне не веришь, отправимся на другие сайты:
    1. Производительность вакуумных солнечных коллекторов
    В конце этого сайта есть таблица выработки тепловой энергии коллектором модели «SunPower SH58-1.8-15» по месяцам и за год в Москве:
    proiz_collector.jpg
    Вот модель китайского вакуумного коллектора размерами примерно 1970*750, почти как на вашем фото, площадью примерно 1,3 кв. м. Вакуумных трубок длиной по 1,8 м - 15. Стоит порядка 25 тыс., добавьте суда стоимость стойки, труб и пр. фигни - получите под 50 тыс.
    И что вы будете иметь взамен? Посмотрите выработку энергии за март: - 119,7 квтч. и это не учтён реальный КПД, который по строгой оценке с другого сайта на Пикабу составляет процентов 70:
    2. Вакуумный солнечный коллектор, как определить тепловую мощность?
    кроме того, здесь не учтены реальные погодные условия, мощность подсчитана исходя из того, будто все 31 дня светит солнце.
    И что же у нас получается в итоге? Выработка энергии одним таким коллектором составляет 119,7/31=3,86 квтч/день, а если учесть сказанное выше, на самом деле будет не более 1,5 - 2 квтч в день.
    И что это мне дать, если в моей теплице суммарные потери в месяц составляют примерно 3700 квтч? Солнце за этот месяц покрывает 1610 квтч затрат, дефицит - 3700-1610=2090 квтч или 2090/31=68 квтч в сутки? Для отопления потребуется 68/2=34 таких коллектора стоимостью в 50 тыс.*34=1,7млн. руб.
    Но, скажете, достаточно одного чтобы обеспечить растения тёплой водичкой. Так тоже на хрена? В начале марта нагребаю в ведёрки снега и ставлю их в теплицу и всё. Весной растениям воды нужно мизер.
     
  3. SSergey1385
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    298

    SSergey1385

    Живу здесь

    SSergey1385

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    298
    Адрес:
    Новосибирск
    Совершенно - верно. Потому что теплотрассы от ТЭЦ проходили там, тепло -халявное.Но как только это кончилось, кончились и теплицы. И про три урожая в год там никто не заикался, так лучек, укропчик для столовок заводских.
     
  4. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890
    Адрес:
    Новосибирск
    Однако сейчас город окружен теплицами... Особенно Ордынское направление + Толмачёвский...
     
  5. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    9.192

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    9.192
    Адрес:
    Москва
    @Cofessor, это что за математика такая? :) Пикабу сайт школьников, там аудитория вся ЕГЭ сдает и результаты соответствующие :)
    Никто не ставит себе 34 штуки, на большие дома в 500 - 700 квадратов ставят 3-5 штук и этого достаточно чтобы намного меньше платить за содержание дома. При том что эта вода там везде используется, для всех теплых нужд и смема такая же, через бак косвенного нагрева. Тема эта прекрасно работает, но слабо распространена многие просто не знают что так можно! Тебе для теплицы будет одного достаточно, растения уже не умрут.
     
  6. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.127
    Благодарности:
    8.376

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.127
    Благодарности:
    8.376
    Адрес:
    Брянск
    Вот такие у нас парадоксы! - Школьники легко могут просчитать энергетику СК, а тепличники - ни в зуб ногой, поэтому они и делают порой абсурдные действия и покупки, а потом сокрушаются что теплица не в состоянии себя окупить.
    А ты бы подумал, почему на дом 3-5 штук хватает, а на теплицу и 30 не хватит? Ведь причина проста - дальше некуда: теплопередача ограждения теплицы раз в 20 больше, чем теплопередача стен дома. поэтому и получается что с помощью СК теплицу в марте ты не согреешь.
    Ну что же, если ты в самом деле хочешь узнать что за математика такая, то это дело не хитрое, вот она, проверяй:

    Расчёт теплопотерь теплицы с двойным плёночным укрытием за март с учётом затрат на начальный разогрев грунта

    В марте надо учесть затраты на разогрев грунта, холодного с зимы. Дальнейшие потери через грунт составляют примерно 5%. Также необходимо учесть потери в землю через боковые стороны теплицы, находящиеся ниже уровня поверхности.

    Данные для расчётов

    Дневная температура воздуха в теплице – 20*С, ночная - 15*С, грунта – 18*С
    Площадь теплицы - 31,2 кв. м. Площадь ограждения теплицы S= 67 кв. м.
    Коэффициент теплопередачи двойной плёнки «Светлица» Ктп=3,4 Вт/кв.м.К,
    Коэффициент инфильтрации – 1,08, коэффициент потерь через грунт – 1,05.
    Суммарный к-т потерь – Kоб=3,4*1,08*1,05=3,85.
    Теплопотери со всей теплицы в час: Qчас=Kоб*S*dt, где dt– разность температур

    Потери тепла через ограждение за ночное время
    dT=15-(-2,4)=17,4*С
    Мощность потерь через ограждение: P = 3,85 * 67 * 17,4 =4496 Вт = 4,496 кВт
    Потери через ограждение за месяц: Q = 4,496*12,3*31 = 1714 кВтч

    Потери тепла через ограждение за дневное время
    dT=20-1,9=18,1*С. Потери с кв. м. – 18,1 * 3,85 = 70 Вт
    Мощность потерь через ограждение: P= 3,85 * 67 * 18,1 = 4690 Вт = 4,69 кВт.
    Потери через ограждение за месяц: Q = 4,69*11,7*31 = 1701 кВтч

    Потери тепла через периметр ниже уровня грунта
    Глубина обогреваемого грунта в теплице – 0,5 м. Боковая поверхность по периметру – S = (8*2+4*2)*0,5 = 12 кв. м. Утепление - плиты ЭППС толщиной 50 мм. Коэффициент термосопротивления ЭППС – Ктс = 0,03 кв. м*С /Вт, коэффициент теплопередачи – Ктп = 0,03/0,05=0,6 Вт/кв.м.*град
    Средняя температура грунта на глубине 0 - 0,5 м за март – 0*С, t в теплице – 18*С
    Мощность потерь через грунт: P = Ктп*S*dt= 0,6 * 12* 18 = 93,6 Вт = 0,093 квт
    Потери через грунт в месяц: Q = 0,093*24*31 = 69 квтч

    Суточные потери тепла за месяц – 1714+1701+117+69 = 3597 квтч

    Среднемесячный приход тепла от солнца за март - 79,4 квтч/кв.м. В теплицу попадает 79,4*0,65 = 51,61 квтч/кв.м
    Приход солнечной энергии за март – 31,2 кв. м.*51,61 = 1610 кВтч
    Дефицит тепла за месяц - 3597-1610 = 1987 кВтч (
    если отапливать э/э по дневному тарифу, обойдётся в 7888 руб), в сутки - 1987/31 = 64,1 квтч
    Для обогрева э/э по ночному тарифу потребуется 1987*2,39 = 4748 руб

    Затраты на первичный разогрев грунта – 117 квтч
    Затраты на поддержание температуры грунта – 3545*0,1= 355 квтч
    Затраты на разогрев и поддержание температуры грунта: 117+355 = 472 квтч
    На прогрев грунта через поверхность расходуется примерно 25% солнечной энергии (зависит от величины альбедо): 1610*0,25=402,5 квтч или 402,5/31=13 квтч в сутки, остальная отдаётся обратно конвекцией и излучением и днём и ночью, так что в грунте остаётся процента три. В результате грунт нагреется до 18*С недели за 3. прогрев почвы изнутри посредством грунтового теплообменника, позволяет сократить время прогрева грунта.
     
    Последнее редактирование: 06.12.20
  7. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    9.192

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    9.192
    Адрес:
    Москва
    @Cofessor, не увлекаемся! Начинать нужно с того чтобы избавиться от пленки и саму теплицу покрыть современным сотовым ПК на несколько камер, так чтобы отопление теплицы было эффективно.

    Второе что нужно сделать это закопать ЭППС в грунт по бокам, так чтобы потери у нас были минимальные.

    После этих двух пунктов можно начинать считать!
     

    Вложения:

    • moskva-naves-7.jpg
    • 5538581d18197d04a36108efd34fa21b.jpg
    • photo_2019_03_14_12_39_27.jpg
    • 25mm_novattro-zamkovyy-polikarbonat-1.jpg
    • 16mm_novattro-zamkovye-1.jpg
    • 10mm_novattro-zamkovye-1.jpg
    • novattro-zamkovye-1.jpg
  8. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.127
    Благодарности:
    8.376

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.127
    Благодарности:
    8.376
    Адрес:
    Брянск
    До чего же вам всё это не интересно (как впрочем и остальным), раз вы даже бегло не посмотрели на расчёты. Ибо в расчётах всё расписано, в т. ч. и потери тепла через периметр грунта. Я и до того пару раз упоминал что ЭППС у меня есть и расчёт потерь через ЭППС привёл, но вы же отвечаете не читая - какой смысл в такой видимости диалога?
    А считать можно и для имеющейся теплицы и для той, которую ещё не построил. Просто вы или владеете этим и принимаете обоснованные решения что ещё можно улучшить или наобум, как с вашим предложением отапливать теплицу с помощью СК.
    Собственно, расчёты для того и нужны, чтобы не делать глупостей. Всего пару недель назад я ещё вынашивал идею продлить сезон с помощью СК, но теперь, посчитав, я знаю что это потеря времени и средств.
    Также и с плитами утеплителя по периметру - когда делал, я не знал насколько это целесообразно, теперь же точно знаю сколько я на этом экономлю и вижу что это очень эффективная мера. И точно так же теперь я вижу что имеет смысл и цоколь утеплённый таким же образом делать - всё равно по низу теплицы света очень мало попадает, а тепла таким образом процентов на 10-15 можно сэкономить.
    Так что простые советы на основе интуиции кого-бы-то-ни-было мне теперь вообще без нужды - проще посчитать и уже заранее знать насколько это целесообразно.
     
  9. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    9.192

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    9.192
    Адрес:
    Москва
    Хорошо, никто больше не будет писать в этой теме :) Нравится топить улицу, отапливай!
     
  10. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.127
    Благодарности:
    8.376

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.127
    Благодарности:
    8.376
    Адрес:
    Брянск
    Так писать же некому. Из всех тепличников считать тепло способны только Юнс и alexv_1967.
    Да и тему то, как для смеха, в раздел про печи засунули, для печников она - что для коровы седло.
     
  11. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.784
    Благодарности:
    2.293

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.784
    Благодарности:
    2.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    @fgh, интересует где взято фото теплицы с тепловизионными снимками? Что то подробнее там расписано?
     
  12. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    9.192

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    9.192
    Адрес:
    Москва
    @kivik71, это не теплица, это бассейн, снизу красным показаны современные стеклопакеты, про пленку которая так нравится @Cofessor вообще молчу :) Будет улицу топить, это его выбор! Как видим потери через стекла максимальны, а сверху у нас многослойный ПК из замковых панелей кровля, летом растения затенять не придется у него 70 процентов светопропускание.
     

    Вложения:

    • теп67.JPG
    • тепло.JPG
    • теп 68.JPG
    Последнее редактирование: 08.12.20
  13. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.127
    Благодарности:
    8.376

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.127
    Благодарности:
    8.376
    Адрес:
    Брянск
    Это вам только кажется по незнанию. У двойной плёнки "Светлица" коэффициент теплопропускания где-то между СПК 6 и СПК 8, поэтому растения у меня в теплице и опережают ваши в развитии весной.
     
  14. SSergey1385
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    298

    SSergey1385

    Живу здесь

    SSergey1385

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    298
    Адрес:
    Новосибирск
    Вот честно: зачем считать? Просветите. Неужели предки были такими дебилами и не строили? Строили, оранжереи средней полосы описаны в "классике".Но до определенного времени. Догадываетесь?
     
  15. SSergey1385
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    298

    SSergey1385

    Живу здесь

    SSergey1385

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    298
    Адрес:
    Новосибирск
    Смешно, а что тепловизор должен такое интересное запечатлеть в теплице?
     
Статус темы:
Закрыта.