1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 3/10 3,00оценок: 2

Обогрев теплицы

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем Cofessor, 21.11.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    9.192

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    9.192
    Адрес:
    Москва
    Нужен Д20, такие мешки везде есть, цемент с добавками дешевле, чем чистый цемент Д0

    Для любой печи чем плотнее состав тем лучше, печь больше тепла запасет. Иностранцы для таких целей специальные смеси производят и плотные шамоты, в России это все на уровне дна, рынок пустой по этой теме.

    Печи из чистой глины не строят, ее готовят замачивая и разбавляя песком до нужной консистенции.

    Как делать жаробетон. Берете бой красного кирпича. Кувалдой молите его на две фракции, одна как песок должна быть, вторая как щебень, формата 5-15, больше не желательно.

    Дальше все по объему берем (ведрами) На 1 ведро цемента, (цемент обязательно Д20) Д0 брать нельзя, берем два вера как песок и два ведра как щебень, воды желательно как можно меньше ставить, но кирпич сильно впитывает. Правильный бетон это 0.3 воды от цемента, в гравитационной мешалке можно промешать с соотношением 0.5, будет нормально. На ведро цемента, берем пол ведра воды. Чтобы легче мешался состав нужно пластификатор ставить. Чтобы уложить хорошо бетон, нужен или вибростол или глубинный вибратор. Будет качественно. На фото пример укладки бетона с глубинным вибратором, это обычный состав который я замешивал своими руками.
    Так же не лишней будет фибра в бетоне, есть два варианта для жаро составов, полипропиленовая, которая сгорит и сделает поры, которые не позволят бетону разрушаться от температурного нагрева или базальтовая, эта гореть не будет, в том же Леруа все это легко купить сегодня.
     

    Вложения:

    • 7 (2).jpg
  2. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.126
    Благодарности:
    8.376

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.126
    Благодарности:
    8.376
    Адрес:
    Брянск
    Я же ведь не говорю о чистой глине. Я говорю о смесях на основе цемента и глины. И у меня две совершенно разные печи. Мне кажется, вы ещё недопоняли сущность ракетной печи. В ней как раз плотный состав совершенно не нужен просто по той причине, что лучше всего когда РП-печь тепла совсем не запасает. В РП-печи процесс сгорания и процесс аккумуляции тепла полностью разделены.
    Вернёмся к её схеме, иначе нам друг друга не понять:
    1775dc55b08b83d56968dda8f7522f13.jpg Отличие от той печи, которую я хочу построить, будет только в том, что у меня вместо ямки в качестве камеры загрузки будет обыкновенная топка, но закрытая сверху не чугунной плитой, а тоже теплоизоляционным слоем. И канал горения у неё идёт не вверх, а в бок. В результате дрова в камере загрузки горят только по низу, а далее пламя утягивается вбок. Основной нагрев происходит в узком горизонтальном тоннеле и далее в вертикальной трубе, куда ещё можно подавать вторичный воздух.
    Если сделать стенки камеры загрузки, туннеля сгорания и жаровую трубу из плотных материалов, то первые полчаса печь будет работать грязно, пока указанные конструкции не прогреются. Но зачем их прогревать вообще? Весь отбор тепла начинается с бочки, надетой на жаровую трубу, а далее - в борове, поэтому теплоёмкость всех камер сгорания лучше свести к минимуму, например сделав их из легковесного шамотного кирпича.
    Теперь понятно почему у меня сомнения относительно жаропрочного бетона? Для данной печи нужно использовать лёгкие жаропрочные или выгорающие наполнители: опилки, керамзит, вермикулит, пемзу, шлаки, перлит, а в качестве связующего - молотый шамот, мертель или отмученную глину, я так представляю.
     
  3. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890
    Адрес:
    Новосибирск
  4. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.126
    Благодарности:
    8.376

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.126
    Благодарности:
    8.376
    Адрес:
    Брянск
    Спасибо, но снова проблема понимания. Такое ощущение, что там пишут специалисты-минерологи или не знаю даже как их назвать. Например, то, что пишет alarin я не понимаю с самых первых постов: он пишет что с чем смешать и что получится при разогреве до энной температуры со всеми расширениями и перекристаллизациями. - Это недоступный уровень.
    Почитаю конечно всё равно - может в итоге выдадут варианты приемлемые по цене, доступности и технологичности. За качеством не гонюсь, вполне устроит чтобы печь работала сносно хотя бы какое-то приемлемое время, там уж можно будет плясать от достигнутого.
     
  5. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890
    Адрес:
    Новосибирск
    Там Сергей чуть выше приводит состав со шлифпорошком и жидким стеклом и школьного журнала...
    Хватает и прочих рецептов по-проще...
     
  6. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.126
    Благодарности:
    8.376

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.126
    Благодарности:
    8.376
    Адрес:
    Брянск
    Ну а если я не знаю что за шлифпорошок, доступен ли он и по чём, то что мне толку от таких данных? И ещё - мне нужен состав с хорошей теплоизоляцией и низкой теплоёмкостью, если это неизвестно, то такой хоккей нам не нужен.
     
  7. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890
    Адрес:
    Новосибирск
    В зависимости от места применения (тепловых нагрузок и пр.) можно сложить любой сэндвич...
    Идеального материала не существует... Если хорошая огнеупорность и низкая теплопроводность, то низкая прочность (вермикулит и силикат кальция), если высокая прочность и огнестойкость (керамика Андрея), то плохи теплоизоляционные свойства...
    Потому только сэндвичи...
    Из условно чистых материалов один из претендентов на райзер вермикулитобетон от компании Вермилоджик в стальной трубе (ферритка или оцинковка)...
    труба.PNG
    Советую присмотреться к комбинации газобетон - силикат кальция...при устройстве ГК и топливной шахты...
    В качестве теплообменника металлическая бочка (расходник)
    Всё несложно в изготовлении и легко в ремонте (замене)
     
  8. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.126
    Благодарности:
    8.376

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.126
    Благодарности:
    8.376
    Адрес:
    Брянск
    Зачем прочность в такой литой конструкции, как в этом видео? Ей просто некуда падать. Снаружи можно ещё чем угодно усилить, хоть бетоном.
    Топливник я правда в виде ямки не вынесу, однозначно будет как в любой нормальной печи, только вместо передней дверки - заслонка с ручкой из глины. Внутренний размер камеры загрузки планирую такой: 450 в глубину, чтобы можно было укладывать нормальные поленья, высота и ширина - 300.
    Возможно камера загрузки (топливник) должен, всё-таки, обладать минимальной теплоёмкостью для температурной стабильности процесса горения, но думаю что даже пористый материал ею обладает.
    Больше беспокоит что легковес быстро деградирует.
    А на рисунке - что это за сэндвич? Там кажется внутри только вермикулитобетон, а внешняя труба лишь для крепости.
    И ещё, о каком газобетоне речь? Том самом что продаётся повсюду, что-ли? Не могу поверить что он огнестойкий.
     
  9. SSergey1385
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    298

    SSergey1385

    Живу здесь

    SSergey1385

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    298
    Адрес:
    Новосибирск
    Какой ужас, и все это на полном суръезе :no:
    Может просто открыть справочник и процитировать состав огнеупорных смесей. Ой, извините, мешаю научной беседе. :hello:
     
  10. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.126
    Благодарности:
    8.376

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.126
    Благодарности:
    8.376
    Адрес:
    Брянск
    @SSergey1385,
    Мне тоже интересно стало, до того как-то и не думал что ПЦ бывает такой разный:
    Марка I - обычный ПЦ без добавок;
    Марка II - ПЦ с минеральными добавками от 6 до 35%;
    Марка III - шлакопортландцемент с добавками от 36 до 65%;
    Марка IV - пуццолановый ПЦ с добавками вулканического происхождения;
    Марка V - композиционный цемент, может содержать и шлак и золу и известняк.
    Так выходит что добавки делают ПЦ жаропрочным. остаётся только заполнитель добавить тоже жаропрочный вместо обычных щебня и песка. Не, а чё ты подтруниваешь? Я уже и так и сяк - мало того что с шамотным кирпичом офигенно дорого получается, так ещё так и не понял, как его сверху то класть над топкой чтобы не падал? Железную арматуру подложишь - разворотит температурным расширением.
    Но ты прав, Кольчугин предложил тему, в которой страшно умничают, но понять ничего нельзя. нашёл другую тему, где приводят конкретные рецепты и ссылку на ГОСТ: копируй, и будет тебе счастье.
    Вот она: Жаропрочный бетон, рецепты в постах #50 и #57.
     
  11. SSergey1385
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    298

    SSergey1385

    Живу здесь

    SSergey1385

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    298
    Адрес:
    Новосибирск
    Виталий, тут фишка в чем, кто это постит не понимает, что он цитирует.
    Например:Марка II - ПЦ с минеральными добавками от 6 до 35%;Где и как я физически его искать буду?
    Это ладно, но они не понимают, что все эти огнеупорные смеси рассчитаны для печей постоянного нагрева, догадываешься, о чем я?
     
  12. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890
    Адрес:
    Новосибирск
    А марка цемента (совсем не портланд) в посте #62...
    Только когда всё развалится (на ГЦ), а это происходит в течении одного сезона (на ПЦ гораздо раньше), то многое прояснится...
    Простота она хуже воровства...
     
  13. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    9.192

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    9.192
    Адрес:
    Москва
    С чего вы решили что все развалится? Откуда эти теории? У меня на жаростойком бетоне, который из ПЦ цемента д20, уже семь лет как стоит керамический дымоход из Германии, вес его 1500 кг и никаких проблем абсолютно! Если умеете работать с бетоном все получится в лучшем виде.
     
  14. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890
    Адрес:
    Новосибирск
    Дымоход и на обычном цементе простоит (у Вас он получатся гильзованный) и, если не будет возгорания сажи, асбесто-цементный простоит...
    Речь я так понимаю идет о ракетной печке, а там температуры до 1200-1300*С вполне себе бывают...
    Руслан (Perelesnik) сделал автоматику и ограничивает температурку до 900-1000*С, потому как и его керамика на 1200-1300*С умирает...
    Ракетчики (не только наши) уже давно опробовали жаропрочные бетоны и имеют в этом отношении опыт...
    С Находки один товарищ (Саша Покрашенко) делает котлы с жаропрочного бетона... Они все лопаются... Он решает проблемы бандажом...
    Даже у А. Ларина лопается керамика он решает размерами... Кольца (не труба), плитки (не стенка)...
     
  15. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.126
    Благодарности:
    8.376

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.126
    Благодарности:
    8.376
    Адрес:
    Брянск
    Серёга, нормальный производитель маркировку цемента на мешке пишет:
    цемент.jpg
    А циклическая работа, согласен - нагрелся-остыл, нагрелся-остыл - быстрее разрушит бетон, но любой жаропрочный бетон рассчитан на то, что не разрушится при первом же нагреве, на то он и жаропрочный.
    Металл ещё намного больше расширяется и сжимается, ничего же - работают металлические печи, порой по нескольку лет.
    Ничто не вечно на этом свете, да и печь то нужна весной на пару недель и столько же осенью на худой конец.
    Что проще - ПЦ или ГЦ по цене в 5 раз больше? И вот Andrey-111 сделал всё по рецепту на ГЦ40:
    ГЦ40.jpg
    А что означает вот это сокращение: BR Р В20 И12 ?
    Я вам расшифрую:
    BR - жаростойкий бетон
    P - портландцемент
    B20 - класс прочности на сжатие
    И12 - температура применения бетона.
    И это всё взято из ГОСТа - будете продолжать утверждать что на основе ПЦ жаропрочный бетон сделать нельзя?
    Вообще-то, дело в принципе: скажите мне, что с ПЦ не так, что на его основе нельзя делать жаропрочный бетон? Температура обжига клинкера достигает 1500*С, при Т=1350*С завершаются экзотермические реакции с образованием новых соединений, а при 1480*С образуется минерал алит.
    Если уж он 1480*С выдержал, то ничего с ним до 1000*С не произойдёт, а выше в упрощённой РП просто не будет - зачем мне делать супер теплоизоляцию? При 1000*С и так сажа выгорит.
    Так что остаётся главное - подобрать ему заполнители, которые имеют близкий КТР и которые также не испытают химических превращений в пределах 1000*С, не считая спекания. Материалы эти известны и они также приводятся ы ГОСТе. Это: красный кирпич, зола, керамзит, шлаки, перлит, вермикулит. Короче, главное не сыпать известняк, долмит, магнезит, гранит, обычный карьерный песок.
    Если же я буду делать жаростойкий бетон на основе глины, как вяжущего, я, соответственно, беру тонкомолотые добавки и заполнители родственные этому вяжущему: мертель, шамот и пр. .
     
Статус темы:
Закрыта.