Как решить проблему промерзания армопоясов?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну как нет - примерно столько и получится если ориентироваться на поэлементные нормы R

 

Дайте ссылку на эти нормы - разберемся.

 

СП 50 п. 5.2 ?

 

И на что именно предлагаете в этом пункте обратить особое внимание?

 

Ноги у 4-х градусов растут санитарно-гигиенического требования к R.

Поэлементное требование R - раза в 3 жестче.

Соответственно и дельта в 4 градуса уменьшится в 3 раза

 

Вы ссылаетесь на формулу расчета, заложенную в программу "смарткалка". А разве это может быть руководящим документом?
Я уже показывал выше происхождение этих чисел: 0,11=1/8,7.
Просто при проектировании теплозащиты нашим нормативным документом (СП 50...) рекомендуется принимат коэффициент тепловосприятия равным 8,7. Вот эти рекумендации и учтены при расчете на смарткалке. А в немецкий калькулятор заложена величина 8. И наш калькулятор Теплорасчет. ру тоже принимает сопротивление тепловосприятию 0,13=1/8. Видимо, у немцев позаимствовали.
В общем, в любом случае то, что вы привели, к требованиям НД (нормативной документации) отношения не имеет.

Так покажите, откуда растут ноги. Где вы увидели, чтобы в санитарно-гигиенические требования было включено требование размера дельты в 4 градуса?

 

Это же физика, какие тут нормативные документы.
Гидравлики/теплотехники тоже в нормативных документах нет

Такие вещи в нормативных документах не прописываются

Обозвав это санитарно-гигиеническим требованием я не прав. Температура точки росы дает нам допустимую дельту больше чем 4 градуса

 

Про армопояса...

Построили у меня соседям домик из газоблока. Залили армопояс бетонный на всю толщины стены без утепления.
Интересуюсь как он зимой себя чувствует - говорят ничего не мокнет, не обмерзает, может не видно.

 

Значит проветривают хорошо. Но чудес не бывает. Если на всю толщину бетон, он точно себя проявлять как-то должен, но при определенных условиях. Вот и я как бы пока тепловизором не замерил, даже и не думал, что что-то не так. Ну прохладнее стена в углу относительно той же стены через метр влево вправо. И все.
Жил в хрущевке, угловая квартира, так углы также были холодными. Утеплили угол и стену угловую эппсом если память не изменяет 10кой, вроде получше стало, но там даже не угол, а вся боковая стена холодом веяла, так как угловая. Но тоже никаких проблем не было по сырости. Ну так там ЖЭК и топил на все бабки) Можно было в трусах ходить.
А я так не люблю. В доме автоматизировал отопление поэтому у меня теплоноситель в сильные морозы выше 65 еще не повышался, и дома как заказывал внизу 25 второй этаж 23-23,5
Но внизу радиаторы +ТП, а 2 этаж чисто на радиаторах.

 

Верно, в НД законы физики не прописываются. В НД прописываются требования или условия, при которых продукт бракуется в случае его несоответствия этим требованиям.
В частности, мы рассматриваем теплозащиту стены, её нормы, по которым даём оценку, приемлемо ли допускать данную конструкцию к эксплуатации.

Что касется приведенной вами Таблицы 5 из "СП 50...", то она, всего лишь, разясняет, какие значения нужно подставлять в формулу (5.4) для расчета нормированного Rо в случае реконструкции зданий, для которых по разным причинам невозможно утепление стен изнутри. Причем слово "допускается" не подразумевает обязательного исполнения. Ко всем остальным положениям "СП 50..." данная таблица отношения не имеет.
И нигде в этом НД не указано, что перепад температур воздух-стена не должен превышать 4 градуса и что несоблюдение такого условия является поводо такую конструкцию браковать или обязательно что-то исправлять, пока норматив впишется в заданные рамки.

 

@e_senin, ну там и дальше в СП - есть еще несколько ссылок на формулу 5.4 - п 5.3., п 5.7

а дельты в таблице 5 очень похоже на точки росы для помещений с влажным режимом

 

Да, на эти пункты я особого внимания не обращал, т. к они не относятся к "штатным" условиям эксплуатации стен жилых зданий и помещений с "нормально спроетированной конструкцией". И не поинтересовался в своё время (когда была такая возможность) мнением преподавателей.
Сейчас могу по этим пунктам только своё мнение высказать.

В п. 5.3 речь идет точно не о жилых зданях, т. е. в условиях их эксплуатации параметры микроклимата по температуре и влажности воздуха не соответствуют требованиям для жилых помещений и в то же время они не заданы и никах не регламентированы.

Поэтому можно допустить, что теплозащиту в таких зданиях и помещениях надо проектировать с вовышенным запасом, в сравнении с жилыми.
Причины для более высокого запаса теплозащиты таких зданий, на мой взгляд, следующие:
1. При постоянной повышенной влажности ТТР (температура точки росы) на внутренних поверхностях стен, возможно, будет выше значения нормы, обозначенной для жилых зданий.
2. Не исключено, что в процессе длятельной эксплуатации в стенах будет более высокий уровень влажности, в результате чего теплопроводность материалов стен окажктся выше расчетной.
Вот отсюда и требования к запасу по теплозащите.

В п. 5.7 речь идет о местах с заведомо слабой теплозащитой, в которых происходят более высокие утечки тепла. В частности, об углах оконных откосов и о теплопроводных включениях стен, если они необходимы в конструкции стены.
Главное требование п. 5.7 - обеспечить такую температуру поверхности этих "слабых" участков, чтобы исключть на ней конденсацию влаги. В этом случае нормированной Rо рассчитывается по формуле (5.4) для каждого отдельного случая с заданным уровнем влажности воздуха.



И в любом в "СП 50..." для жилых помещениях отсутствует требования по дельте в 4 градуса, если температура поверхности ОК (ограждающей конструкции) выше ТТР.
И ещё раз напомню, что СП - это свод правил для проектирования теплозащиты.

В процессе эксплуатации зданий отклонения параметров от проектных обычно неизбежны.

 

@e_senin, ну как бы ванные, а может и кухни вполне могут попадать под влажные помещения

Так при проектировании как раз учитываются условия эксплуатации - не вижу никаких противоречий

 

Бывает и такое. Причем в некоторых МКД мне попадались случаи, когда не были учтены рекомендации по дополнительному усилению теплозащиты в мокрых зонах. Например, ванные комнаты во некоторых домах по проекту имеют уличные стены в торцах зданиях, а проектное сопротивление теплоепредаче стен ванных комнат то же, что и у остальных стен издания. Или проектируют кухни имеющие 2 внешние стены, не позаботившившись о дополнительной теплозащите этих стен. Подобные заключения я встречал в отчетах по обследованиям, проводимым специализированными экспертными организациями. В этих случаях есть основание для внесения изменений в проектное решение эксплуатируемого здания и для изменения внешнего вида здания в случае необходимости наружного утепления таких стен.

При проектировании сложно учесть все возможные факторы, которые в будущем могут повлиять на эксплуатационные характеристики и точно спрогнозироваь, какими будут рельные условия эксплуатации и какие будут отклонения реальных параметрорв от расчетных (проектных). Просто эксплуатация помогает задним числом выявить недостатки, которые не были учтены при проектировании, чтобы потом можно было вносить в проект дополнения. Поэтому в требования НД тоже периодически вносятся изменения и дополнения.

 

стандартное решение для советского строительства. Обогрев ванной только полотенцесушителем

Берутся худшие варианты