1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Каркасные дома. Общие вопросы. Не знаете где спросить? Задайте вопрос здесь - 38

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем svg2000, 23.11.20.

Статус темы:
Закрыта.
  1. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.985
    Благодарности:
    7.350

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.985
    Благодарности:
    7.350
    Адрес:
    Москва
    Давайте, я расскажу, как понимаю.
    Сложили две балки "в стопку" и нагрузили, скажем, равномерной нагрузкой.
    sega10.png
    Обе балки деформируются, и принимают такую форму, что нижний край верхней балки примерно совпадает с верхним краем нижней. Как деформируется под нагрузкой одиночная балка, можно прикинуть здесь https://www.forumhouse.ru/posts/26992424/
    Балки сдвигаются, друг относительно друга.
    Из условия равенства прогибов, нагрузка между балками разделится примерно поровну. Почему "примерно": я специально оставил на картинке небольшую разницу между двумя линиями, форма нижнего и верхнего края балок чуть-чуть отличаются, за счет этого возникнет небольшая разница в нагрузках. То есть, балки, лежащие "в стопку", по прочности и прогибу примерно эквивалентны балкам, лежащим "рядом", с точностью до указанных мелких различий.

    Посмотрим на цельную балку двойной высоты:
    sega11.png
    По ее средней линии, тоже возникает сдвигающее усилие, как и между двумя отдельными балками. Оно минимально в середине пролета, и максимально по краям. В цельной балке, это усилие удерживается связями между волокнами дерева. Причем, удерживается до определенного предела. При превышении этого предела, происходит "скалывание вдоль волокон при изгибе", чаще всего именно в районе средней линии и по краям пролета. Одна балка начинает расщепляться на две. :(

    Чтобы из двух балок сделать одну "как бы цельную" двойной высоты, нужно соединить их так, чтобы соединение выдерживало сдвигающее усилие.
    Вот тут вот, я выкладывал примеры расчета таких соединений https://www.forumhouse.ru/posts/26977329/. Цитата: "считаем, что общее сдвигающее усилие на длине балки равно 84 кН". Для понимания порядка величины этого усилия. 84 кН - это примерно 150 гвоздей 4х100, или несколько сотен гвоздей меньшего диаметра. Причем, расположенных со "сгущением" к концам балки. При условии, что пластины или накладки все это выдержат.

    В применении "шпилек через полметра", я не очень уверен. Шпилька работает на смятие дерева в области контакта. Увеличение диаметра шпильки с М10 до М14, увеличивает площадь контакта всего лишь в 1.4 раза, а материалоемкость и цену шпильки - раза в 2. В обычных условиях, шпилька или болт М12 примерно эквивалентны 3-4 гвоздям диаметром 4 мм (в зависимости от направления приложения усилий относительно волокон дерева). Скорее всего, шпилек понадобится несколько десятков, и не через полметра.
     
    Последнее редактирование: 17.12.20
  2. raf65
    Регистрация:
    22.01.18
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    2.862

    raf65

    Живу здесь

    raf65

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.18
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    2.862
    Адрес:
    Жуковский МО
    при прогибе, нагели или шпильки не дадут брусу смещаться относительно друг друга. Соответственно общая жесткость будет как у цельной.
     
  3. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.793
    Благодарности:
    6.130

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.793
    Благодарности:
    6.130
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сравните по жёсткости рейку и похожую по толщине пачку бумаги. :) А если пачку проклеить и высушить - то её жесткость многократно увеличится.
     
  4. 1nfleXible
    Регистрация:
    23.03.18
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    28

    1nfleXible

    Живу здесь

    1nfleXible

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.18
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва и МО
    Доброе утро!
    Нуждаюсь в ещё одной консультации:flag:
    Мне нужно перекрыть комнату 4,4м стропилами. Крыша 3°.
    Примерно вот так:
    IMG_20201217_090728.jpg
    Планировал сначала парой досок 50х200 через 59см, но сейчас мне кажется будет проще уменьшить шаг до 300, чем возиться со спариванием досок, да и щелей между ними не избежать.

    По таблице Б-6 я вроде как прохожу с запасом, но есть вопрос. Учтена ли в этой таблице масса самого перекрытия, ГК на потолке и кровельного пирога?
    Для МО, я так понимаю, 2,0кПа снеговая нагрузка.
    upload_2016-5-20_9-21-31.png

    И второй вопрос.
    Если шаг стропил будет 300мм, то стропила в большинстве своем не будут попадать на стойки. На сколько критично смещение от осей стоек при двойной верхней обвязке?
     
    Последнее редактирование: 17.12.20
  5. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.998
    Благодарности:
    41.530

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.998
    Благодарности:
    41.530
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @1nfleXible, расчётная снеговая нагрузка для МО составляет 2.1 кПа. Но можно помахинировать с коэффициентом ce, он даст приятное послабление.

    Масса конструкций учтена.

    При двойной обвязке и шаге стоек не более 600 мм стропила с шагом не более 600 мм можно опирать как попало.

    Для плоских кровель использовать нужно таблицы Б-4 и Б-5.
     
  6. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.467
    Благодарности:
    5.208

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.467
    Благодарности:
    5.208
    Никогда сборная балка на податливых связях не будет иметь характеристик как у цельной.
    А изначально человек спрашивал совершенно о другом, и вот ответ на его вопрос:
     
  7. 1nfleXible
    Регистрация:
    23.03.18
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    28

    1nfleXible

    Живу здесь

    1nfleXible

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.18
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва и МО
    Благодарю за ответ!
    А ещё такой вопрос.
    Как в подобного рода домах реализуется выход кровельного вент зазора?
    gostevoy_titul.jpg
    Снизу более менее стандартно, сетка от насекомых, капельник и водосточка.
    IMG_20201217_095538.jpg
    А вот верх как? На большинстве фоток все закрыто отделкой. Как воздух выходит?
     
  8. костянК
    Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:
    1.111
    Благодарности:
    2.242

    костянК

    Крикор

    костянК

    Крикор

    Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:
    1.111
    Благодарности:
    2.242
    Адрес:
    Москва
    просто оставлю тут в дополнение...
     

    Вложения:

  9. Pumala
    Регистрация:
    27.08.14
    Сообщения:
    13.600
    Благодарности:
    20.002

    Pumala

    Светлая память

    Pumala

    Светлая память

    Регистрация:
    27.08.14
    Сообщения:
    13.600
    Благодарности:
    20.002
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На верху аэраторы ставятся
     
  10. 1nfleXible
    Регистрация:
    23.03.18
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    28

    1nfleXible

    Живу здесь

    1nfleXible

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.18
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва и МО
    А существует какая то корреляция ширины вент зазора и количества аэраторов с целью уменьшения ширины зазора?
    Очень не хотелось бы дополнительно покупать брусок 100мм на обрешётку.
     
  11. Pumala
    Регистрация:
    27.08.14
    Сообщения:
    13.600
    Благодарности:
    20.002

    Pumala

    Светлая память

    Pumala

    Светлая память

    Регистрация:
    27.08.14
    Сообщения:
    13.600
    Благодарности:
    20.002
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не подскажу, но вряд ли сможете избежать необходимости вент зазора в 100мм
     
  12. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.764
    Благодарности:
    11.284

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.764
    Благодарности:
    11.284
    Адрес:
    Минск и далее
    @1nfleXible,
    Высота вентзазора.jpg
    Аэраторы не имеют отношения к вентзазору - это лишь способ вывода воздуха из подкровельного пространства.
     
  13. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.998
    Благодарности:
    41.530

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.998
    Благодарности:
    41.530
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @1nfleXible, если честно, я плохо представляю крышу с аэраторами каждые 600 мм (ведь по одному как минимум придётся ставить на каждый "канал")...
     
  14. ВасЮлия
    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    2.758
    Благодарности:
    2.349

    ВасЮлия

    Ваше жизненное кредо? ВСЕГДА!

    ВасЮлия

    Ваше жизненное кредо? ВСЕГДА!

    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    2.758
    Благодарности:
    2.349
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пункт 8.8 - это, надо полагать, в момент установки. Понятно.
    Пункт 8.11 - возможно образование конденсата. Да, зимой на даче бывает такое. Ну, и что, чем это грозит стеклопакету? Не понятно.
    Спасибо за хоть такие разъяснения:hndshk:. По факту, думаю, ничем это не грозит дачным окнам... А где супер-пупер окна, так там, скорее, пмж с соответствующими температурами)
     
  15. Pumala
    Регистрация:
    27.08.14
    Сообщения:
    13.600
    Благодарности:
    20.002

    Pumala

    Светлая память

    Pumala

    Светлая память

    Регистрация:
    27.08.14
    Сообщения:
    13.600
    Благодарности:
    20.002
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Производитель перестраховывает себя по гарантии, по максимуму. Учитывая нашу самостоятельную установку (в основном) гарантия все равно теряется
     
Статус темы:
Закрыта.