1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите с настройкой вентиляции

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Monakov, 27.11.20.

  1. Monakov
    Регистрация:
    09.01.18
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    62

    Monakov

    Живу здесь

    Monakov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.18
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Мск
    Ну, как понимаете у меня вентиляция 10 лет толком и не работала.
    После использования бассейна, накрывают воду плавающим покрывалом (пупырчатая плёнка).
    И включаю вентиляцию минут на 30 - 40.
    И влажность почти не поднимается.

    Я вот толком не вникал, но как вентиляция работает всегда?
    Я её включаю кнопкой. Есть возможность включать по внешнему сигналу? (например этот же контакт замыкает датчик влажности) или по расписанию, или через иниернет?
    У себя почти на все поставил удалённое управление (котёл, бассейн, вода, ворота..).

    Включил сегодня для проверки, (30 минут бился, с тем, почему не включается, оказалось настройки будильника:aga:) как и вчера сначала сработала авария, потом работает стабильно.
    Авария в начале подозреваю, из за того, что теперь калорифер сразу нагрет. И клапан не успевает открыться и калорифер остывает т. к. быстро стартовала вентиляция. Думаю решу эту проблему задержкой перед открытием или уменьшу температуру обратной воды.

    И да, нашёл корректировку внешней температуры.
     
  2. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    1.800

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    1.800
    Работать всегда - это значит работать всегда и без остановки.
    НО под словом "Работа" в течении суток может быть разная и работать по разным алгоритмам, которые зависят от условий эксплуатации бассейна.
    Как пример - эксплуатация когда "никого нет в бассейне" проходит по одному циклу, а когда "в бассейне есть посетители" - по совершенно другому
    Если в бассейне есть посетители то вентиляция должна работать при полной производительности т. к. в этот период происходит большое выделение влаги. И чем сильнее разбрызгивание воды, чем больше заливается поверхности пола тем больше это влаговыделение. И его надо удалять.

    А когда никого нет - в этом случае только поддерживается нормируемая влажность в помещении и все.
    Покрытие зеркала бассейна одеялом, работа вентиляции на минимальной производительности и т. д. Главное чтобы в помещении влажность не была выше чем 65%. Как Вы это будете делать - это уже другой вопрос.

    Как пример
    Бассейн встроен в дом.
    И работа оборудования ночью некоторым образом мешает спать проживающим.
    В данном случае управление вентиляцией сделали по нескольким условиям. Привязали как ко времени так и датчикам.
    Когда никого в бассейне не было вентиляция работала так.
    Основное время она работала на 70-80% производительности но при постоянном контроле влажности. Если значение влажности превышало 60-65% то вентиляция переходила в режим проветривания и работала до тех пор пока влажность не упадет до нижнего предела нормы. Далее - опять переходила на пониженную производительность.
    И так работала весь световой день.
    Вечером в 22 час вентиляция в любом случае включалась на проветривание и работала так в течении 20-30 минут и в ночь работала уже на 20-30% производительности.
    Утром, в 9 часов - включалась на проветривание и опять переходила в режим работы для дня.

    Все значения перенастраивались и выбирались хозяином бассейна по его усмотрению. Сейчас написал примерные значения. Все выставлялось исходя из опыта эксплуатации и создания комфорта в бассейне.

    Что касается работы когда кто-то присутствовал в бассейне то здесь было два варианта, которые работали сразу в параллель - стояли датчики движения и обычный выключатель на входе в бассейн.
    Система автоматики или сама включалась или при входе в помещение включали в ручную.

    Отключалось - автоматически, по минимуму влажности.

    Это логика работы одного из частных бассейнов.
    Самое главное правило что понял - алгоритм работы может быть любым, но сама система вентиляции должна работать постоянно и главная задача это удалить лишнюю влажность.
    Приходилось видеть когда стены в помещении обтекали конденсатом, видел грибок по швам плитки, видел вздутый на полметра паркетный пол в помещении над бассейном и т. д. и т. п.

    он не должен быть "сразу нагрет" Пока ПУ отключена калорифер должен быть теплым но не горячим. В дежурном режиме его температура 20-30 градусов (это у разных контроллеров по разному)
    Калорифер должен греться только в момент "после нажатия кнопки ПУСК". Не зря сделана задержка по времени перед тем как запуститься вентилятор. За это время клапан должен открыться и горячая вода должна разогреть калорифер.
    Если сразу после пуска срабатывает защита может такое быть что время на открытие клапана стоит малое. Насколько помню Вашу карту то это время выставлено на 30 сек. Надо попробовать выставить его на 45 сек. Не поможет то и до минуты догнать. НО установка и в морозы должна запускаться без аварии.

    Сильно то же уменьшать не стОит.
     
  3. Monakov
    Регистрация:
    09.01.18
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    62

    Monakov

    Живу здесь

    Monakov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.18
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Мск
    Я правильно понял, что это реализуется регулятором мощности или оборотов вентилятора, о чем говорилось в самом начале этой темы?

    Объясню, почему у меня все работает так криво.
    При строительстве, заказчику (пожилой дедушка) продемонстрировали работу вентиляции.

    Как он мне рассказа: Всё загудело, затарахтело... этож сколько электричества расходуется :).
    В итоге приняли решение повесить настенный калорифер (который теперь почти не включаем) и натянули плавающее покрывало. А вентиляцию не доделали, до ума не довели.

    Когда я начал разбираться и на калькуляторе показал расход эл энергии 30-минутной работы вентиляции и пол дня или больше работы настенного калорифера - решили включать вентиляцию :).

    Короче говоря, в моём случае, вентиляция работает тупо на включение на полную мощность и выключение... без логики.
    Теперь почти уверен, что если бы работало по описанному Вами сценарию. Или хотя-бы включалась на треть мощности несколько раз в день - проблемы с точкой росы не было-бы.
    И да во время пользования бассейном, особенно когда там куча детей барахтаются - все стекла и стены запотевают.
    Наверное теперь приобрету дополнительное реле для включения через интернет и контактор.
    И пропишу включение по расписанию. (Так уже реализовал включение и подогрев бассейна).
     
  4. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    1.800

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    1.800
    Называется - Регулятор скорости вращения вентилятора. В Вашем случае это автотрансформатор. Он лучше подходит к вентилятору от Остберга. Тем более что двигатель у него однофазный.

    По электричеству за счет автотрансформатора много не выиграете. А по теплу - обязательно должны.

    хотя бы несколько раз в сутки чтобы включалось по таймеру включалось а отключалось по датчику влажности. Больше было бы толку.
    Отключение по датчику а не по таймеру лучше потому что влажность в помещении сильно зависит от изменения температуры в помещении, от наружной температуры, от Т теплоносителя и т. д.
    Время включения вполне можно выбрать экспериментально.
    Это минимальный вариант.

    вполне бы снял проблему. Может сразу не все но в любом случае сработало

    здесь надо включать на максимум

    А здесь уже надо родную схему смотреть и с ней немного пошаманить ..
     
  5. Monakov
    Регистрация:
    09.01.18
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    62

    Monakov

    Живу здесь

    Monakov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.18
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Мск
    Именно так и планирую. Есть не дорогие релюхи sonoff, которые температуру или влажность смотрят и гибко настраиваются. Тут наверное даже контактор не понадобится. Кнопка это не не силовая линия.
    А вот тут не думаю, что в момент использования бассейна это комфортно. Гудит, дует приточка. когда стартует вытяжка может ребенка к потолку засосать :). Шучу конечно, но при работающей вентиляции находится в бассейне не приятно. Музыку опять же послушать хочется.
     
  6. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    1.800

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    1.800
    ну немного некорректно выразился. Все должно быть в разумных пределах. НО в сравнении с режимом работы когда нет никого во помещении и когда будут - должен отличаться и прилично ...
     
  7. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.850
    Благодарности:
    13.956

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.850
    Благодарности:
    13.956
    Адрес:
    Москва
    Любая вентиляция должна быть комфортной. Не в Ваш камень огород, "последователей информации для" печатаю. И для проектировщиков возможных тоже.
    Считаю, что даже в ТЗ на проектирование Заказчик не должен писать про то, что находиться в помещении с работающей по проекту (по проекту, заметьте, не с превышением проектных расходов) системой должно быть комфортно. И это должен быть комфорт по шуму, комфорт по теплу, комфорт по подвижности воздуха. Но практика показывает, что даже если этот пункт будет в ТЗ, то добиться комфорта не во всяком проекте получается (вернее, не у всякого проектировщика или "проектировщика"). Ну а про проектирование бассейнов (вернее, про то, что бассейна проект можно и нужно доверять лишь проектировщику, за плечами которого минимум пять нормально работающих = реально работающих нормально! = проектов) надо наверное тем пятнадцать напечатать совместными усилиями...
     
  8. Monakov
    Регистрация:
    09.01.18
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    62

    Monakov

    Живу здесь

    Monakov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.18
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Мск
    Опечатался, хотел написать "не комфортно", но думаю все поняли по сути текста.
     
  9. Monakov
    Регистрация:
    09.01.18
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    62

    Monakov

    Живу здесь

    Monakov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.18
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Мск
    Чтобы проверить всю плачевность ситуации с влажностью в бассейне, закинул вчера на шкаф в бассейне датчик. Влажность больше 42% не поднимается. Буду наблюдать дальше. Но автоматика (на основе mi home) уже готова. В будущем переделаю на проводной датчик т. к. zigbee, примерно, раз в пол часа опрашивается.
    Screenshot_20201216_162638_com.xiaomi.smarthome.jpg
     
  10. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    1.800

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    1.800
    Это нормальное значение. Даже ниже нормы.
    Значение температуры - это в помещении ? или воздуха в приточной установке. ?

    а это уже не очень правильно.
    Значение разное может быть как по высоте помещения так и по месту размещения датчика.

    Просто то же самое надо сделать еще в паре точек при этом разместить датчик так чтобы вокруг него ни что не мешало.
     
  11. Monakov
    Регистрация:
    09.01.18
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    62

    Monakov

    Живу здесь

    Monakov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.18
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Мск
    В помещении.
    Это я образно написал "закинул", аккуратно положил на уровне человеческого роста приемной частью к бассейну. Пару дней поизмеряю, потом на подоконник перекину.
     
  12. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    1.800

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    1.800
    С самой установкой больше эксперименты не делали ?
     
  13. Monakov
    Регистрация:
    09.01.18
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    62

    Monakov

    Живу здесь

    Monakov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.18
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Мск
    Пока нет. Удалёка и дети не оставляют времени.
     
  14. Monakov
    Регистрация:
    09.01.18
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    62

    Monakov

    Живу здесь

    Monakov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.18
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Мск
    Вчера потрогал обратку. Горячая, на контроллере датчик 45гр, должна быть 32гр.
    Привод на нуле. Снял привод, у клапана еще ход на пару градусов.
    Пропилил у привода место, чтобы полностью закрывался клапан.
    Сегодня потрогал, опять горячая:nono:. Может ли попадать из открытой шестигранником перемычки перед клапаном (слева)? хотя... насос из обратки давит в сторону котла и в калорифер.
    Фотка старая, до того как перевернул клапан и привод.
    IMG_20201219_172320.jpg
     
  15. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    1.800

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    1.800
    Зря это сделали.
    Клапан не должен закрываться полностью. Должен оставаться проток до 3%

    Про этого "товарища" забыли.
    Если у него есть переключение скорости то можно попробовать понизить ее (если сейчас он работает максимально)
    ПО хорошему надо диаграмму на него посмотреть