1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,20оценок: 5

ТТ котёл + электрокотёл. Оптимизирующая обвязка - часть 2

Тема в разделе "Схемы обвязки котлов", создана пользователем altsem, 01.12.20.

  1. Андрей Никол
    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    11

    Андрей Никол

    Живу здесь

    Андрей Никол

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вернётся к котлу, а при работе любого котла, холодный поток будет заперт восходящим горячим (в разгонном стояке), без использования кранов.
     
  2. Андрей Никол
    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    11

    Андрей Никол

    Живу здесь

    Андрей Никол

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я как раз хотел УЙТИ, от ручного управления котлами и, как мне кажется, это удалось, поскольку 2 любых не работающих котла не мешают запущенному, всё происходит автоматически и без использования эл. энергии.
     
  3. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    37.514
    Благодарности:
    29.588

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    37.514
    Благодарности:
    29.588
    Адрес:
    Касимов
    Стало еще непонятнее... @Андрей Никол, консультируйтесь у автора этой темы, пока что-то идет не так...
     
  4. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    37.514
    Благодарности:
    29.588

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    37.514
    Благодарности:
    29.588
    Адрес:
    Касимов
    Холодный поток должен разбегаться во все стороны, когда горячая поднимается по стояку подачи. А для этого нужны стояки обраток, по которым он будет опускаться к котлу. Ничего не должно быть заперто.
     
  5. Андрей Никол
    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    11

    Андрей Никол

    Живу здесь

    Андрей Никол

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я несколько костноязычно объяснил, попробую поподробнее: холодная вода плотнее и тяжелее горячей, по этому, в момент запуска котла, когда теплоноситель ещё не прогрет и его температура везде одинакова, "обратка" может смешиваться как ей угодно. Но, как только температура выходящего из котла (ТТК или газового!) теплоносителя будет значительно выше температуры "обратки", то пришедшая сверху котла ХОЛОДНАЯ "обратка", пойдёт (на моей схеме!), ТОЛЬКО ВНИЗ, на питание котлов И НЕ СМОЖЕТ ПОДНЯТЬСЯ ВВЕРХ, ДЛЯ СМЕШЕНИЯ С ГОРЯЧЕЙ ВОДОЙ, из-за разницы в плотности и массе одного и того же объёма воды. Следовательно, вся система будет работать, без регулировок потоков воды шаровыми кранами, в полностью автоматическом режиме и без электроэнергии. Исключение, по использованию э/э только одно: когда вся система находится под управлением электрокотла, рассчитанного на температуру обратки в + 10 градусов. В таком случае, электронасос, расположенный под эл. котлом, гонит теплоноситель в него. При включении, либо газового котла, либо ТТК, эл. котёл отключается самостоятельно, по превышению входящей температуры и тоже, без всяких регулировок или открытий / закрытий кранов. В случае поломки циркуляционного насоса, эл. котёл Зота Солид 12 способен работать на ЕСТЕСТВЕННОЙ ЦИРКУЛЯЦИИ (патрубки котла 1 1/4"), все обратные клапана, в системе, "лепесткового" типа, с малым сопротивлением потоку теплоносителя.

    Ещё раз прикладываю схему (несколько раз изменял её, по этому в них не сложно запутаться). SAVE_20220225_130605.jpg

    P. S. В принципе, даже обратные клапаны, почти все, не нужны, они лишь облегчают запуск любого из котлов, не позволяя греть другие 2 котла, пока теплоноситель не наберёт нужной температуры. После выхода котла на номинальную мощность, его ОК будет всё время открыт.
     
    Последнее редактирование: 25.02.22
  6. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    37.514
    Благодарности:
    29.588

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    37.514
    Благодарности:
    29.588
    Адрес:
    Касимов
    То теплоноситель должен начать подниматься вверх. Если система сделана как положено. И у нее есть подача и обратка.
    Нет обратки с двух верхних разводок, нет замкнутого кольца.
    Никуда она не пойдет, там будет полная статика, даже когда котел закипит там будет холодно...
     
  7. Андрей Никол
    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    11

    Андрей Никол

    Живу здесь

    Андрей Никол

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это просто я не рисовал, на схеме, что после разливки по стоякам, на 1-м этаже, с обоих стояков, "обратка" собирается в 1-ну трубу (с диаметра 22 мм каждого стояка, переходит на 28, затем на 35 мм и входит в ДУ 40 (наружный диаметр 48 мм), что обозначено, на моей схеме, в правом нижнем углу, начинается "синяя" труба, диаметром 48 мм, обходящая котлы снизу, налево и вверх, над котлами, с уходом вниз и разводкой обратки по котлам.
     
  8. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    37.514
    Благодарности:
    29.588

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    37.514
    Благодарности:
    29.588
    Адрес:
    Касимов
    Это называется рояль в кустах. Его тоже сначала не показывают.
    Представляется вот это: IMG_20220224_155700.jpg
     
  9. Андрей Никол
    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    11

    Андрей Никол

    Живу здесь

    Андрей Никол

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Согласен, не очень подробно расписывал, но разводка по стоякам, с просчётом длин и диаметров труб, с необходимым количеством секций батарей, это отдельная и довольно подробная схема, которая уже была неоднократно просчитана, проверена и реализована, её обсуждать уже нет смысла, она уже есть и пока что, никакие коррекции в неё вноситься не будут. Вынесена на обсуждение только обвязка котлов, в процессе обсуждения (не только на этом форуме), постепенно вносились коррективы и здесь выкладывался только конечный вариант, без подробных объяснений и гидродинамических расчётов. Тема с ЕЦ довольно редкая и очень мало людей, кто в нынешнее время, заморачивается с глубоким теоретическим обоснованием и расчётами ЕЦ, большинству гораздо проще поставить несколько электронасосов и они прокачают практически любой объём теплоносителя, по любому количеству батарей (или тёплых полов). В моей системе решаются более сложные задачи, создаётся максимально автономная и максимально живучая система отопления, которая должна работать в любых условиях, без электроэнергии, без ручных регулировок, при наличии хотя бы 1-го, любого, работоспособного котла. Поиском по форуму я не нашёл подобных тем (с обеспечением автономности и такой же отказоустойчивости) и методов реализации, аналогичных моему.
     
  10. Андрей Никол
    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    11

    Андрей Никол

    Живу здесь

    Андрей Никол

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Обратка, обходящая ТТК и идущая на вход в котёл, почему обозначена красным, если она холодная и идет В котёл, а не ИЗ него?
     
  11. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    37.514
    Благодарности:
    29.588

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    37.514
    Благодарности:
    29.588
    Адрес:
    Касимов
    Потому что, котел кипит. Холодную воду в обратке, ЕЦ не осиляет затолкнуть выше котла. Поэтому я и предлагал обратиться к автору темы.
     
  12. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    37.514
    Благодарности:
    29.588

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    37.514
    Благодарности:
    29.588
    Адрес:
    Касимов
    SAVE_20220225_130605.jpg Я так вижу, но подача и обратка из ТТ котла, может врезаться изменив места врезки. Подача первая, обратка до нее...
     
  13. Андрей Никол
    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    11

    Андрей Никол

    Живу здесь

    Андрей Никол

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мы рассматриваем УЖЕ ДРУГУЮ СХЕМУ, РАЗМЕЩЁННУЮ ПОЗЖЕ ЭТОЙ, я её уже дважды дублировал и даже на этой странице (ещё раз её прикрепляю).
    На новой (последней) схеме, ту часть, что Вы закрасили белым, она как раз самая важная, поскольку подаёт ХОЛОДНЫЙ теплоноситель (по схеме, обошедший котлы и вернувшийся с рОзлива, сверху, обратно на вход любого котла. Выход нагретой воды осуществляется по другой трубе (выше её, закрашенной розовым), хоть и имеющей соединение с обраткой, но потоки (холодный и горячий), НЕ СМЕШИВАЮТСЯ, из-за разности плотностей и различий в массе воды.
     

    Вложения:

    • SAVE_20220225_130605.jpg
    Последнее редактирование: 25.02.22
  14. Андрей Никол
    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    11

    Андрей Никол

    Живу здесь

    Андрей Никол

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Считаю такое решение НЕ правильным, поскольку Вы всё же теряете смысл этой схемы: с обоих электронезависимых котлов (ТТК и газового) выход горячей воды происходит в 1-ну трубу; оба котла не будут (и не могут) работать вместе, по этому выход в одну трубу как горячего теплоносителя, так и холодного, для запитки обоих котлов, мне кажется наиболее целесообразным. Электрокотёл тоже вписывается в это размещение: так же, выход горячей и холодной воды в ту же трубу, что и у остальных котлов, такое же обеспечение максимально автономной работы (даже без циркуляционного насоса), из-за чего обеспечивается наиболее удобное, компактное и рациональное размещение всего комплекса котлов.

    Обратный клапан, на эл котле нужен для исключения возможности "неправильного" тока теплоносителя, разогреваемого НЕ этим котлом, а любым из двух других котлов.
    В начале работы ТТК или газового, холодный теплоноситель может начинать смешиваться с "горячим" (который совсем ещё не горячий, а чуть тёпленький), поскольку ЕЦ ещё не работает (циркуляционный насос выключен), происходит нагрев теплоносителя, в основном, внутри котла и горячая вода ещё только пытается "выпихнуть" холодную, расположенную в разгонном стояке. В этот момент, мне кажется, можно немного помочь работающему котлу, перекрыв возможность перемещения теплоносителя не в разгонный стояк, а в другую сторону (но можно и не помогать, всё равно заработает как надо), просто чуть позже.

    У электронасоса котла 2 отсекающих шаровых крана нужны для замены насоса (и фильтрующего элемента фильтра), без слива теплоносителя со всей системы; фильтр лучше разместить перед насосом, так как насос будет получать уже фильтрованную воду и только он сможет прокачивать большой объём воды, с большим сопротивлением фильтра.
     
    Последнее редактирование: 26.02.22
  15. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    8.573

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    8.573
    Адрес:
    Изюм
    Вопрос есть, а ответов нет. Я так понимаю не нашлось желающих рассматривать Ваши рисунки через микроскоп. А фото которое можно рассмотреть не несёт информации, имхо.