1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Сидераты - 3

Тема в разделе "Уход за садом", создана пользователем Пампушка, 30.11.20.

  1. Марош
    Регистрация:
    15.12.12
    Сообщения:
    3.694
    Благодарности:
    2.946

    Марош

    Живу здесь

    Марош

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.12
    Сообщения:
    3.694
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Барановичи
    Если растение будет расти то и энергию найдет где и как брать. Со строительным материалом сложнее. Очень много охотников до его.
    Народ на одном минеральном питании добивается неплохих результатов.
    У меня есть один картофельный участок. Он уже пару десятков лет, а может и больше, не видел никакой органики. Рос фруктовый сад. С 2015 года постоянно растет картофель. Ничего на этот участок можно сказать из минеральных удобрений не вносилось. Один раз, правда, осенью вносил что-то калийное. Валялось несколько лет. Но урожай картофеля на этом участке стабильный. Не много и не мало. Семена у меня одни и те же со времен советской власти с небольшими вкраплениями.
    SAM_1951.JPG SAM_1944.JPG
    Из агротехнических приемов пахота осенью, перед посадкой две культивации, пахота, одно-два слепых окучивания, два-три обыкновенных окучивания. Борьба с жуком.
    Мне уже и самому стало интересно что картофель растет без всяких удобрений и сидератов. Так что не очень мы много знаем о питании растений. Ссылки из чужих работ конечно расширяют воображение и побеседовать можно чужими словами и чужой головой, но не своей.
     
  2. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Да конечно, найдут. Но зачем зря сжигать готовую энергию, а не лучше ли было бы если дать эту энергию растениям (почве вернее) - ?
    Тогда зачем спрашивается, выращивали сидераты - ?
     
  3. Марош
    Регистрация:
    15.12.12
    Сообщения:
    3.694
    Благодарности:
    2.946

    Марош

    Живу здесь

    Марош

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.12
    Сообщения:
    3.694
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Барановичи
    В основном что бы улучшалась структуру почвы, (например растения со стержневой корневой системой на тяжелых почвах что бы корни проникали глубже в пахотный горизонт), 2021-07-23_070306.jpg 2021-07-23_070423.jpg 2021-07-23_070549.jpg

    что бы земля "отдохнула" (занятый пар), для севооборота (уменьшить "усталость почвы") или что бы увеличить время распада ядохимикатов, если они применялись на предшествующей основной культуре. Как органическое удобрение одной порции сидератов будет мало. Если сравнивать с компостом, то его, например, под картофель вносят до 100 (сто) тонн га гектар. Да и долго сидерат по сравнению с компостом переходит в усвояемую форму если его использовать как удобрение, в состав которого могут добавляться основные минеральные удобрения. Исключение бобовые растения со своими клубеньковыми бактериями и предпочтительнее на легких почвах, например люпин + озимая рожь. Но тут после заделки люпина в почву необходимо сразу же сеять озимые. Если оставить заделанные бобовые для весеннего посева, то от них эффект будет небольшой.
     
    Последнее редактирование: 23.07.21
  4. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Да это хорошо, понятно.
    Если Вы приготовили компост из той же порции сидератов, то этот компост никакого преймущества не имеет, тут (при компостировании) Вы даже потеряете больше половины органических составляющих.
    Вы в компост ещё чего то добавляете, вот этого чего-то можно и в почву внести вместе с заделкой сидератов. Для этого компостировать сидераты нет никакой необходимости, лишняя работа.
    Растения должны расти после заделки сидератов, тогда будет максимальный эффект от сидерации.
    Вы как-то привели аргумент, что сидераты заделываете в июне, а посадка культуры производится в мае. То это тоже не проблема. Сидераты можно заделывать поэтапно.
    В мае нарезаются ряды шириной 30 см, через 50 см. В эти ряды производите посадку культуры. Полосы шириной 50 см остаются нетронутыми ещё примерно месяц, пока культура не вырастит не окрепнет, затем так же заделывается. Сидераты разлагаются, культура растёт - всем лафа и растениям и Вам, ничего таскать, компостировать, растаскивать не нужно.
    Всё что накопили сидераты полностью достаются почвенной биоте, а не тупо сгорают в бурте.
     
  5. Марош
    Регистрация:
    15.12.12
    Сообщения:
    3.694
    Благодарности:
    2.946

    Марош

    Живу здесь

    Марош

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.12
    Сообщения:
    3.694
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Барановичи
    Это получится что в дело пойдет приблизительно 30% земли на участке, остольное будет отдыхать. Вряд ли кто применит такой метод. Это можно только у тебя в Казахстане, где земли не мерено.
     
  6. Марош
    Регистрация:
    15.12.12
    Сообщения:
    3.694
    Благодарности:
    2.946

    Марош

    Живу здесь

    Марош

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.12
    Сообщения:
    3.694
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Барановичи
    А кто сказал что в компостном бурте только одни стебли сидератов и то скошенные высоковато? Никто про такое не говорил. Я имел в виду, что большую часть стеблей сидерата положил в компостную кучу.
    Длинные стебли плохо запахивать, а стерню сидерата нормально запахивать и заделывать.
    dc06527cc24d0e8ddcfb713d31709edf.jpeg c783403df648a0b62cc675206b66bca4.jpeg
     
  7. Марош
    Регистрация:
    15.12.12
    Сообщения:
    3.694
    Благодарности:
    2.946

    Марош

    Живу здесь

    Марош

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.12
    Сообщения:
    3.694
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Барановичи
    Ау! Как могут соли соединений в компостном бурте гореть?
     
  8. Марош
    Регистрация:
    15.12.12
    Сообщения:
    3.694
    Благодарности:
    2.946

    Марош

    Живу здесь

    Марош

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.12
    Сообщения:
    3.694
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Барановичи
    Я уже говорил, что в моей местности зимой ничего не растет, а летом у нас практически уже ничего не садят, ни картофель, ни другие овощи. Не успеют вырасти, да и болезней будет куча.
     
  9. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Вы опять ничего не поняли, ничего отдыхать не будет.
    Для примера берём картошку. Её садят в ряды, междурядья составляет 80 см. Сначала нарезаются ряды шириной 30 см, и сюда сажается картошка. А между рядами 50 см остаются нетронутыми и обрабатывается примерно через месяц, когда картошка вырастит. Междурядья будет 30 + 50 = (80 см)
    image-23-07-21-12-55.jpeg
     
  10. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Я же читал про три прицепа:
    https://www.forumhouse.ru/threads/485783/page-21#post-28421534
    Действительно тяжелая работа, к тому же лишняя.
    Минеральные соли остаются, я всегда об этом говорю. Эти соли с Вашего же участка и Вы их опять вносите в свой участок, только потратив большие усилия.
    Сидераты можно заделать поэтапно, как я объяснил выше. Тогда летом ничего не нужно будет сажать, посадку можно произвести весной.
     
  11. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Это наоборот у Вас же часть земли отдыхает под сидератами, к тому же нерационально (выращенные сидераты зря сжигаете в бурте):
    Если осенью после уборки урожая посеять что-то холодостойкое, что может перезимовать под снегом, то весной поэтапно заделывая эти сидераты можно выращивать культуру, тогда земля не будет отдыхать не теряя плодородие.
     
  12. Марош
    Регистрация:
    15.12.12
    Сообщения:
    3.694
    Благодарности:
    2.946

    Марош

    Живу здесь

    Марош

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.12
    Сообщения:
    3.694
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Барановичи
    Слава тебе Господи что начинает проясняться. У меня эти минеральные соли остаются про запас, а у тебя они уйдут вместе с дождевой водой или пойдут на питание сорняков.
     
  13. Марош
    Регистрация:
    15.12.12
    Сообщения:
    3.694
    Благодарности:
    2.946

    Марош

    Живу здесь

    Марош

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.12
    Сообщения:
    3.694
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Барановичи
    У меня севооборот. И хватит про какой-то пожар все время говорить. Превращение углеводов в спирт и другие органические вещества, это не сжигание.
     
  14. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Смысл какой запасаться тем, что и так есть в Вашей почве - ?
    Если культурные растения посажены сразу после заделки органики, то какая связь с дождевыми водами и сорняками - ?
    Дождевые воды или полив способствуют разложению органики что благоприятствует росту посаженных растении а сорняки своевременно пропалываются. Не пойму Вашу логику.
    Для того чтобы часть органики превратить в спирт нужна энергия и поэтому часть органики окисляется и улетает в воздух в виде СО2 и Н2О, то же самое что горение.
    Из трёх прицепов органики два прицепа точно улетит, зря себя утруждали.
     
    Последнее редактирование: 23.07.21
  15. Марош
    Регистрация:
    15.12.12
    Сообщения:
    3.694
    Благодарности:
    2.946

    Марош

    Живу здесь

    Марош

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.12
    Сообщения:
    3.694
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Барановичи
    Ну и хорошо. Газов и в воздухе достаточно. Вода тоже имеется. А вот минеральные удобрения очень дорогие.
    А если не сразу? Если срок посадки культурных прошел или они уже растут?
     
    Последнее редактирование: 24.07.21