Сидераты - 3

Полностью согласен!

И здесь почти полностью согласен! За исключением - "изначально хорошая земля". Даже изначально НЕОЧЕНЬ хорошую землю можно за счет удобрений и правильного рыхления сделать прекрасной, а правильнее говорить высокоплодородной почвой! И наоборот - даже изначально высокоплодородную почву за 4-5 лет интенсивной эксплуатации легко можно истощить до низкой плодородности и, соответственно, низких урожаев. Для этого нужно всего лишь выращивать на ней каждый год агрокультуры и не вносить никаких удобрений...
Не стоит ещё забывать, что и топор в солдатской каше был наваристым только за счет других ингредиентов. Вот и сидераты примерно именно только так и работают...
Т. е. сидераты это как очень небольшая добавка к удобрениям, т. е. как ихНИЙ "не бог весть какой, но всё же" помощник... А все восхваляющие рассказы о высоких урожаях и суперулучшении структуры почвы за счет сидератов - это по большей части маркетинговый прием и хайп тех, кто так или иначе зарабатывает на этом или тешит свое честолюбие-тщеславие (понтуется в глазах социума)...

 

Подскажите, сейчас можно посеять рожь как сидерат? Вырастит она до зимы?

 

Под осеннюю перепашку и рожь нормально вырастит, и овес. Если подзимний сев (под весеннюю перепашку), то рановато сеять

 

Мой опыт в сидерации показывает, что для достижения максимальной массы обычно любым сидератам хватает 1,5 месяца...
Например, на уровне Москвы горчицу можно высеять примерно 25 августа и в итоге получить максимальную массу. Причем, и косить, и запахивать потом не нужно будет - всё необходимое сделает природа. А весной обычная вспашка: хоть мотокультиватором, хоть лопатой...

 

Кроме меня ещё папа при жизни занимался сидератами и мне пришлось всю эту дрянь выкорчёвывать, так как что-либо сажать было невозможно. Дёрн даже лопатой не пробивался.

 

Вот вы и наступаете на грабли вашего отца неоднократно. На лицо неправильная работа с сидератами, чего тогда удивляться, что пользы от них нет.
Повторю для тех, кто "трудный". Не тот сидерат посадили, не в то время, не правильно заделали, а после всех ошибок так и вообще забросили.

 

Дык, как раз, и получается, что Вы меньше нашего работаете с сидератами, ещё не наигрались.
Если включить здравую логику, то всё становится на свои места.
Любое растение, в том числе и сидераты, потребляет азот, фосфор и калий. Вы сидератами азот "вытащили" и развеяли его по ветру и потребуются дополнительные усилия что бы его восстановить и т. д. Иными словами, сидерат это не удобрение
Далее, говорят что сидераты улучшают структуру почвы. Это как, простите. В любом месте своя структура почвы, даже в пустыне и она такой же и останется.
Сидерат, говорите, вытаскивает что-то (полезные вещества) на поверхность. А что, ваши культурные растения этого не делают? Посмотрите на корневые системы тех же перцев, томатов и т. д., что нужно, то и высосут из почвы.
Опять же, если сидераты вытаскивают полезные вещества с глубины, зачем тогда раз лет в пять производят глубокую вспашку посевных площадей. Ведь следуя вашей логике проще сидератами всё засадить, пусть вытаскивают полезные вещества с глубины на поверхность.
Если рассматривать сидерат как растение, то он тесно взаимосвязан с другими растениями на огороде. Ну, к примеру, если посадить рекламируемую вами горчицу, то на этом месте на следующий год нельзя сеять ничего крестоцветного, так как горчица привлекает крестоцветную блошку. Я уж ничего не говорю про сроки, технологии посадки

вот тут вы всё правильно написАли.
Но поймите, наконец, я совершенно не против посадки каких-то полезных растений-сидератов, просто заходиться не надо. Даже если сидерат успокоит чью-то нервную систему - уже большая польза
С моей точки зрения, сидерат это довольно успешная бизнес идея, когда народ стал в больших объёмах покупать никому не нужные раньше семена, и в масштабах только нашей страны это огромные деньги.

 

Вадим, вот в этом не могу согласиться. Явление "залежи" не поддерживают эту точку зрения (про улетучивание)... и даже наоборот - самой действительностью опровергают. Да сидерат - это не удобрение. Но становится удобрением, когда его растительная масса перегниет и вернется обратно в почву.

И здесь не могу согласиться. Всё в мире имеет свою структуру, т. е. взаимосвязи отдельных элементов чего-то целого - это так. Другое дело - что сидераты улучшают структуру почвы, но не так уж чтобы называть её сильно заметной. Но за много лет непрерывной сидерации структура почвы улучшается как в случае залежи (зеленого пара). Зато портится улучшенная структура очень быстро - 2-3 года интенсивного использования почвы и всё - за много лет накопленные растительные "прослойки" перегнивают и всё... и всё нужно заново.

Вот именно, что сельскохозяйственные растения (так назовем те, чьи плоды уносятся с места произрастания) в отличие от сидератов не возвращают питательные вещества обратно. Подчеркиваю, что сидераты - это где выросло - туда же и вернулось. Иначе это уже не сидераты...

Горчица как и прочие крестоцветно-капустные растения не привлекают крестоцветную блошку. Они просто являются одним из кормов для крестоцветной блошки. Просто чем больше корма - тем больше и размножается... как и у любого организма... Поэтому хоть сей горчицу, хоть не сей - всегда хватит крестоцветной блошки, чтобы сожрать и расплодиться... даже в текущем году. Другое дело, что иногда весной горчица успевает "проскочить" появление блошки. Это когда точка роста становится уже "не по зубам" блошки. Или например, осенью - когда для произрастания семян горчицы ещё тепло (ориентировочно днем +18...20, а ночью +5...10), а блошка уже в спячку уходит...
Поэтому весной я редко сею горчицу, а вот осенью её вполне успешно. Не смотря на зараженность всей нашей местности крестоцветной блошкой. Для весны и лета очень годятся вико-овес, горох полевой (пелюшка), фацелия, сорго, суданская трава, гречиха. Последняя обходится не дороже горчицы, это если цену упаковки того же веса делить на количество семян в ней...
Инсектициды против блошки я не применяю. А капусту из-за необходимости возни с блошкой я не выращиваю.

 

При интенсивном использовании сельхозземель структура почвы в результате перегнивания накопленных за многие годы "целинности" (например, в случае залежей) всех растительных "прослоек" на большой глубине (примерно ниже 30см)... очень сильно ухудшается, а именно происходит сильное уплотнение почвы. Этому даже название придумали "подплужная подошва". Хотя можно и не обрабатывать почву отвально-оборотным плугом, но такое уплотнение всё равно будет возникать. Так вот это уплотнение почвы, которое всячески препятствует росту корней вниз, как раз-таки и разрушают глубокой вспашкой. Наиболее рациональным является не просто вспашка классическим отвальным плугом, а именно чизельным... Это такие относительно длинные как бы крюки.
С супесчанными почвами в этом моменте попроще...

 

Так уже, иначе и не писал бы здесь.

 

Как вы с вашим отцом покалениями делали ошибки из года в год, так можно и столетиями глупости вытворять, а по факту наоборот убивать землю, а затем писать про "потерянные годы"

И тоже переобулся:

Для примера. Вы ведь саморезы молотком не забиваете и гвозди отверткой не заварачиваете. Так почему с сидератами вы работаете годами (даже десятилетиями) не правильно?

 

Если это так - распишите свой опыт по сидерации по годам... Как я понимаю, видеоподтверждения из этого у вас нет ни одного...

 

Читайте ранее, там всё есть и по годам.

Мне кажется вы из той категории людей, которым за руку приведешь и личиком тыкнешь, всё равно фыркать будут.
К тому же у вас своего видеоподтверждения обратного (негативного результата при сидерации) тоже нет.

 

@Andrus30, проконсультируйте. Есть ли смысл посеять горчицу, как защиту от проволочника?
Земля после клубники и там его тьма оказалась, все не сожрал, но покоцал хорошо.
И вот прямо завтра есть смысл сеять, успеет ли что-то вырасти. В ХМАО я.