Щит для котельной с тремя входами и одним выходом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@VSBor1, что-то я запутался.

Я Вам задал вопрос: "Не будет рациональнее малый дом запитать от большого?"
Вы ответили 4-мя пунктами...но ни один из этих пунктов не является обоснованным ответом.

Ну да ладно. Нет - значит нет.

А вот это касается обсуждаемой схемы.

Вы ранее написали: "...он будет пытаться на доставшихся остатках электричества сам себя протопить..."
Сейчас Вы пишете: "Одна из фаз (не генераторная) преимущественно на домик работает, отключая фазу на котле при большом потреблении домика."

Вероятно надо разделить обсуждение на две части: работа схемы от сети и работа схемы от генератора.

Предлагаю начать с работы от сети.
Можете описать или нарисовать алгоритм?

Исходные данные просты и понятны.
Есть котел с двумя режимами (2 или 4 кВт на фазу).
Есть маленький домик с непредсказуемой нагрузкой на фазу.
Есть фаза, на которую разрешено нагрузить 5-6 кВт.
Есть 3 фазы, которые не зависят друг от друга.

Что должно отключаться? в какой момент?

 

Так это зависит от Ваших желаний и Ваших потребностей.
Любая схема - это компромисс между желаниями и сложностями.

Поставить в домашний щит один 3-х полюсный автомат и от него протянуть в маленький дом 3-х фазное питание.
В чем сложность?
Мудрить с алгоритмами и ставить кучу всякой автоматики - вот это сложность. И, на мой взгляд, она ничем не оправдана.

 

Это потому что три пункта показывали ложность в моих условиях второй половины утверждения:

основываясь на котором Вы задали вопрос.
4-й пункт - о нерациональности усложнения основного щита, чтобы выкроить электричество на домик и иже с ним. Мне жаль, что я написал недостаточно понятно и разговор скатывается в обсуждение не щита.
Первая половина утверждения, я полагаю, на опыте основана, поэтому не комментировал.

Ну да: одна фаза из трех - остатки, по киловатту на остальных фазах - остатки, разве не так? Домику достается то, что осталось.

Если бы у мена на вводе было 200А, я бы не мудрил.

Наверно, повторяться про выбор ввода между ЩУ и основным щитом большого дома не надо?
Если котел потребляет по фазе 1 больше заданного количества энергии, то при потреблении домиком энергии больше определенного количества, подача ему энергии должна отключаться.
Если котел потребляет по фазе 2 больше заданного количества энергии, то при потреблении домиком энергии больше определенного количества, подача ему энергии должна отключаться.
Если домик потребляет по фазе 3 больше заданного количества энергии, котлу по этой фазе ограничивается с использованием возможностей котла возможная потребляемая мощность до определенного размера.

 

Не жалейте. Это обсуждение щита. Косвенное...но обсуждение.

У многих людей только 15 кВт, а то и 10.
И они живут с электроотоплением.

У Вас - 30. И Вы находите сложности.
Найдите "минусы" в этой схеме.

 

Нет ни одного числового значения.
Но если сюда подставить мои условия, то надо вспомнить первый пост

На мой взгляд, нерационально давать полгода простаивать котловым мощностям, ужимаясь при этом в быту в 15кВт. Зачем?

 

Забыл минусы написать - при имеющейся избыточной мощности энергии может не хватать для бытовых нужд. На мой взгляд. По крайней мере нужно будет настраивать долго и нудно балансировку потребителей по фазам.

 

Ещё хочу добавить. Знаю людей с крошечным дебетом колодца. Они выходят из положения, ставя и наполняя дополнительные ёмкости, активно используют дождевую воду. Но если у меня дебет позволяет не выкручиваться, то зачем?

 

Пропала это ответвление темы - можете подробнее написать, что за клемма? Не нашел ничего подобного в описании котла, тему листаю по нему на ФХ, тоже пока упоминания не нашел.

 

@VSBor1, честно признаться - удивили.

А какие числовые значения нужны? Все, которые я знаю - указал на картинке.
А вот остальных цифр я не знаю.
Вот, например

Что у Вас в доме такого, что по бытовым нуждам Вы не вписываетесь в 15 кВт?
Надеюсь, Вы не складываете все имеющиеся в доме мощности?
Иногда люди складывают мощности теплого пола и кондиционера.

Зачем? В доме никогда не будет баланса по фазам. Вся настройка сводится к одному - более менее равномерно распределить нагрузку по фазам. Т. е. не надо на одну фазу подключать розетки, а на другую - свет.
Розетки распределяются по всем фазам и свет распределяется по всем фазам.
Есть в доме три кондиционера? По одному на фазу. И т. д.

А зачем им простаивать? Кто мешает летом использовать их для подсобный нужд?
И опять о цифрах
Вы написали, что будут отходить линии на сарай и садовые нужды.
Но это пустая информация. В сарае может быть только лампочка и иногда болгарка. А садовые нужды - электротриммер.
Но это мелочи.

Как-то так.

Я предпочитаю искать наиболее рациональные решения. Поэтому и начал рассматривать варианты на первичном уровне.
Кроме того, это рассмотрение помогает понять ситуацию. Вы об этом не первый день думаете...а я-то вообще не думал ранее. Поэтому Вам Ваше решение кажется понятным, а вот мне - не очень.

Но если Вы хотите разговаривать только о Ваше схеме - просто скажите.

 

https://www.forumhouse.ru/posts/3457674/

 

Я запутался.
Вы рисунок привели для абстрактной схемы с двумя ЩУ, двумя генераторами, двумя потребителями и котлом или для конкретной моей?

В первом случае Вашему рисунку не хватает чисел, во втором - я подставляю мои.
Раз Вы числа не поставили, я сделал вывод, что Вы хотите говорить о моей схеме.
Абстрактная мне нравится больше, в ней я не должен знать, сколько у меня кондиционеров или обогревателей, а должен обеспечить возможность максимального потребления имеющихся мощностей. Я так думаю.

Я не знаю, дом только построился, не живем.

Ну так я же и пытаюсь это сделать. В моем понимании сарай, мастерская, садовые дела и являются подсобными нуждами, а в холода, когда нужно топить основной дом, к подсобным нуждам начинается относиться и летний домик, но с оговоркой в одну фазу, если кто-то там остался и хочет согреться.

Конечно пустая. Я не знаю их будущее потребление. Вообще.

Так я только за. Я пытаюсь наиболее рационально решить задачу питания максимального количества неопределенных потребителей путем обеспечения возможности использования имеющихся мощностей в максимальном объёме.

А для какой задачи ищете наиболее рациональное решение Вы?

Про сожаление обсуждения не щита я писал как комментарий к выяснению, какие пункты на какие вопросы или утверждения отвечали. Вовсе не к конструктивной части нашего диалога.

 

1. Обеспечить максимально возможный комфорт проживания. Т. е. при включении дополнительной нагрузки автомат в ЩУ не должен отключаться.

2. Минимизировать количество контактов в цепи. Это важно для скорости срабатывания защиты. Это важно для снижения пожарных рисков.

3. Минимизировать количество автоматики. Это важно для обеспечения бесперебойности электроснабжения и для ремонтопригодности.

4. Минимизировать итоговую стоимость системы.

Последний пункт меня не касается...деньги не мои...но, как проектировщик, я должен обращать на это внимание.

Вы не можете подставить свои, поскольку Вы их не знаете.
По этой же причине и я не могу подставить числа.

И в этом основная проблема. Вы не знаете энерго насыщенность своего дома.

Должны. Увы.
Всегда есть ситуации, когда в доме может быть перебор мощности.
Например, Вы с друзьями в парилке с электрокаменкой, а супруга в это время на кухне готовит ужин. Духовка, плита, чайник.

Парилка 8 кВт и кухня легко 8 кВт. Уже перебор.
И заметьте, домик и участок вообще не участвуют в этом переборе. Хоть сколько их отключайте.

Поэтому проектирование щитка должно начинаться с осознания собственных желаний.
Будут кондиционеры?
Будут электрические теплые полы?
Будут электрические полотенцесушители?
Будут кондиционеры?
Будет электропарилка?

И только потом можно прикинуть и распределить нагрузки.

Вариант.

ЩУ-1
Электрокотел и электроплита. Котел 12 кВт. Электроплита 6 кВт. Подружите их с помощью реле приоритета и таймера. Вместо электроплиты можно взять какие-либо другие фиксированные нагрузки.

ЩУ-2
15 кВт используйте для дома, домика и участка. Все равно на 100% не используете.

И не забывайте про одновременность работы.
У меня дома полная электроплита. Общая мощность 8 кВт. А подключена на одну фазу с выделенной мощностью 5 кВт.
И автомат 25 А ни разу не отключился за 18 лет.
Почему? комфорки работают не одновременно.

Помните я говорил, что люди складывают мощности теплых полов и кондиционеров?
Вы сможете назвать ситуацию, когда ТП и кондиционеры работают одновременно?

Или другой пример...у Вас есть болгарка, сварочник, перфоратор. В каких случаях эти аппараты работают одновременно?

 

Эти пункты расставлены в порядке приоритетов?
Но вообще на мой взгляд есть некоторая непоследовательность - в параллельной ветке у Вас уже куча контактов и автоматики. Я понимаю, что они необходимы и Вы ставите их в минимальном количестве. Но с точки зрения пожарных рисков и прочего, неважно, стоят они в огромном доме по необходимости или в маленьком из-за излишеств. Гореть или ломаться будут одинаково.

Именно. Поэтому и пытаюсь сразу отсечь то, что могу. Уменьшить неопределенность.

Именно. А если ещё и они участвуют, становится много сложнее.

И чем этому осознанию помешает то, что на всё про всё у меня ровно 15 кВт? Я вывел из уравнения больших известных потребителей и часть неизвестных.
Вполне возможно, что по прошествии времени я осознаю, что домику летом жирно 5 кВт на какой-то фазе, в то время, как в большом доме не хватает мощности для кондиционера и подключу линию кондеев к щиту котельной. Наверно при этом добавлю какие-то ограничения, но принцип останется.

Так предполагается в домике на той фазе, где ему можно брать много - думаю повесить чайник с одноконфорочной плиткой (вместе 4кВт) vs три обогревателя (вместе 4кВт). Но спасибо, я мысленно уже с газовой баллонной варочной панелью был. Шоры надел, да. Буду думать опять.

Вот не уверен. У меня раньше была только летняя дача с 40А автоматом и одной фазой. Хватало на всё, но почти ничего и не было.

 

Они минимальны и необходимы. Вы ставите автоматику, без которой можно обойтись. Ненужную.
В этом разница.
Реверсивный переключатель...да, нужен.
Куча реле разгрузки и контакторы - лишнее.

@VSBor1, Вы начали проектировать дом с обратной стороны. Это неправильно. Не логично.

1. Расчет тепловых потерь дома.
2. Проект системы отопления.
3. Проект системы водоснабжения и канализации.
4. Проект вентиляции и кондиционирования
5. Проект систем ТВ и интернета
6. Проект систем сигнализации и видеонаблюдения
7. Дизайн-проект дома
8. Технический проект территории
9. Проект схемы электроснабжения дома и участка.

И только потом формирование схемы щитка.

В соседней ветке я проектирую щиток. Вы знаете.
Уже 1,5 года я веду этот обьект. Провода проложены еще в прошлой зимой. Уже сделана чистовая отделка. Мебель уже собирают.

А с электропроводкой и мощностями постоянно неразбериха. То одно надо добавить, то другое изменить.
А все потому, что из 9-ти пунктов не было сделано ни одного.
Мне пришлось помогать и с меблировкой, и с вентиляцией, и с отоплением, и со слаботочными системами.
Пришлось...а иначе я не мог выполнить работу, которую приехал выполнять.

Потрачено много лишнего времени, материалов и денег.
Отделочники уже стены подготовили под покраску...а мне пришлось эти стены штрабить.
Заказчик решил, что ему нужны тепловые завесы.

Делайте все по порядку и будет понимание и счастье.

 

Закладываться на это видимо надо. Что сделать для защиты?