Проектирование и сборка РЩ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Двойная диф. защита.

Заказчик поставил условия:

1. Никаких общих УЗО. Бесперебойность электроснабжения должна быть хорошей.
2. Двойная диф. защита нужна.

Вот результат совместных обсуждений.
Перерисовал общую схему, оставив только диф. защиту.

 

УЗО на 100мА это просто как бы чтоб утечки не было на участке от ввода до щитка а не для защиты человека и т. п. видишь Костя ты даже основ объяснить человеку не можешь .. а вот уже проектируешь
з. ы. ТРИ три УЗО надо ставить ступеньками чтоб по русской традиции

 

Константин, Вы знаете селективные УЗО 30мА?

Хотелки Вашего заказчика:
1. Никаких групповых УЗО, т. е., на каждой линии свое УЗО или АВДТ.
2. Двойная диффзащита именно от прямого прикосновения.

Я правильно понял?

 

https://www.forumhouse.ru/posts/2078902/

Защита от любого прикосновения.

 

Если отбросить условности и посчитать что все три УЗО прям идеально идентичны то все равно просто обязан выключится тот кто выше. по просто такой причине как я уже говорил что А+Б всегда больше и А и Б. пусть любая величина из двух ничтожно мала. сумма всегда больше и всегда отключится ступень выше. и ступени 100 30 10 тоже не гарантируют ничего. мы эту тему обсуждали уже тут. НО все прописано в нормах ГОСТах и правилах. и я ж не однократно говорил что ступени идут 30% от вышестоящего не просто так... а у нас в правилах написано что нормируемый ток утечки должен быть меньше 1\3 от номинала.
Т. е. для ступени 100мА все что ниже должно быть не больше 30мА. для 30мА 10мА для 10мА ниже ступени нет. т. к. это УЗО уже не групповое и ставится на один кабель. расчетные 0.4А на протекующий ток в 1А и ток утечки на 1пм там все бредятина собачья... сейчас видео приведу от одного деятеля чисто поржать можешь эти формулки, выписаные им из правил там тоже увидеть.

 

Дак про что это опять я... я про то что если условно посчитать что у нас все рассчитано прям по науке и формулам. т. е. стоит 100ма потом ниже ТРИ (обращаю на это внимание) УЗО на 30мА и под каждым из них опять ТРИ УЗО по 10мА. итого 1 100мА 3 30мА и 9 10мА. идеальная схема. теперь пробегаем ниже считаем что у нас опять идеальная схема каждый кабель дает утечку ровно по 3мА. т. е. 3х3= 9мА 3х9= 27мА и то есть идеально по нормам все все работает ничего не выключается. 9 меньше 10 27 меньше 30.
тут трах бац и у нас потекло где то и пошел ток утечки по нормам опять УЗО просто обязано сработать на полноминала (хотя еще раз говорю одно может сработать в диапазоне от 1\3 до 1\2) но мы идеализируем процесс. Пусть будет утечка ровно 6мА т. е. 6 больше 5. и УЗО 10мА просто гарантировано обязано отключится. НО. начинаем считать ступени 6+3+3=12 12> 10 появляется вероятность сработки УЗО 30мА.
12+9+9= 30мА и опять вероятность сработки уже номинала 100мА.
вот и получается что если нет селективного 100 30 отработать может вся цепочка 10 30 100.
для чистоты если есть желание можешь потом поэкспериментировать... ты ж явно все это собираешься купить вот и оттестируешь ... утечку только надо будет просчитать специально и измерить. будет интересно и познавательно .. снимешь бомбическое видео

 

Да я ж не зря почеркнул про ТРИ УЗО. если будет уже больше то сам понимаешь идеальная схема тут вся рушится т. к. 3х4 уже 12. 9х4 уже 36.
Повторюсь для троллей мы просто просчитываем идеальные варианты конечно как вышепоказанном видео расчетных утечек точно нет. и как у деятеля автомат на 50А дает ток утечки на 20мА
утечка ж зависит от условий в каких кабель лежит и от рук .. порезал изоляцию где то не порезал согнул не так и она изменила свою структуру и т. п. а не потому что в ней течет какой то ток.

 

bloommer, когда Вы, наконец, прекратите бредить и нести всякую околесицу, да еще ссылаясь на ГОСТы, которые Вы даже не удосужились прочитать?

 

Что значит от "любого"? От прямого - не больше 30мА, от косвенного можно и 300мА. Какой именно 2-й уровень диффзащиты хочет видеть Ваш заказчик?

П. С. Селективного УЗО 30мА не может существовать в принципе, ибо оно не будет соответствовать ГОСТ 61008-1-2012.

 

я умею и читать и делать выводы из прочитанного.
в ГОСТе на испытания УЗО все прописано. по иному просто быть не может потому что это ГОСТ.

я видео не зря привел вышеуказанное .. что если посчитать то вообще ничего работать посути не будет.
а оно работает и не жужжит... причем прекрасно работает и на УЗО типа АС.
спор уже про то что в Европе сплошь А и нет АС... вы уже проиграли.
так что дальше спорить нет смысла.
идею Косте я подал может провести эксперименты. там сложного ничего нет.
одно УЗО на 100мА, одно УЗО на 30 одно УЗО на 10мА. и 4 подстроечных резистора которые будут имитировать утечку. выставляем утечку на первой ступени 18. на второй ступени на 6. и на последнем на одном 3. а четвертым будем убавлять прибавлять пока не сработает первая вторая и третья ступени в обратном порядке.

 

.

 

Вторые УЗО добавлены в схему.
Было стало

Эти вторые УЗО, по сути, могут быть любыми. И электромеханическими, и электронными.
Выше было показано, что 12 УЗО по 1,5 т. р. каждое увеличивает смету, как минимум, на 18 т. р.

Но можно применить и более дешевые серии...по 700 р.
В любом случае два УЗО подряд - надежнее, чем одно УЗО.

И не важно какое из них выключится быстрее. Лишь бы хоть одно сработало в тот момент, когда человека бьет током.

Эта схема достаточно обьемная...12 дополнительных УЗО.
Но в большинстве домов схемы намного меньше и проще. Там дополнительных УЗО может быть всего 3-4 шт. По 700 р - это 2 - 3 т. р. доп расходов.

Поэтому, прежде, чем покупать селективные и прочие противопожарные УЗО, имеет смысл подумать о дополнительной безопасности и о надежности электроснабжения.
Тут выбор зависит от финансовых возможностей и от внутренних убеждений.
При проектировании этот вопрос обсуждается индивидуально.

Ну а применение хотя бы одного УЗО я не обсуждаю. Совсем не обсуждаю.
Либо УЗО будет, либо я отказываюсь проектировать или собирать щит.

 

Ролик тут при чем? Что сказать-то хотели?

 

верь своим глазам.

 

Как я понял, хотелок у заказчика много, а с финансами не ахти.
Константин, Вы всерьез думаете, что электронные УЗО за 700руб прибавят надежности и бесперебойности?