Физика Русской бани. Энерго-информационные основы РБ

Тема в разделе "Бани", создана пользователем ZYBY, 08.12.20.

  1. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.003
    Благодарности:
    2.906

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.003
    Благодарности:
    2.906
    Адрес:
    Чебы
    Кто как хочет, тот так и делает себе парную, у меня вагонка.
    В твоем понимании, "нормальная" баня может быть только у тебя с "дырявым" бревном или каркасник у Зуби обшитый 50мм доской?
    Какое отношение имеет ограждающая конструкция парной к кондициям РБ?

    Для быстрых изменений кондиций, парная должна иметь минимальную теплоемкость, если нет такой задачи, то можно делать и керамику, как сделано на пример у Маслов.
    Конструкция парной должна иметь минимальные теплопотери и влагопотери, иначе придётся иметь печку повышенной мощности с массивной закладкой. Оптимальные потери конструкции парной для 60С на полоке 1.6... 2.5кВт по температуре и 20...25г/минуту воды для 10м3 парной по влажности.
    Похоже Зуби забанили, дохамился.
     
    Последнее редактирование: 16.06.22
  2. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.539
    Благодарности:
    4.538

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.539
    Благодарности:
    4.538
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Поделись алгоритмом расчёта оптимальности потерь
     
  3. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.539
    Благодарности:
    4.538

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.539
    Благодарности:
    4.538
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ты бы это предложил скоропарщикам:)]
     
  4. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.003
    Благодарности:
    2.906

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.003
    Благодарности:
    2.906
    Адрес:
    Чебы
    Парогеноцидникам пар девать не куда, Зуби его в ведро с холодной водой пускает, а то получит переувлажнение или "выхлоп" Зуби. :aga:
     
  5. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.539
    Благодарности:
    4.538

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.539
    Благодарности:
    4.538
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это военная хитрость, он аккустическим ударом отгоняет медведей от бани
     
  6. Андроз
    Регистрация:
    05.10.11
    Сообщения:
    743
    Благодарности:
    161

    Андроз

    Живу здесь

    Андроз

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.11
    Сообщения:
    743
    Благодарности:
    161
    Адрес:
    Красноярск
    Почитал одну тему про режимы русской бани, вторую. Немного поржал, ведь по сути, никто и не был в настоящей русской бане. Которую готовят начиная с самого утра, в которой нет никаких печек и дымоходов, а лежит тонна камней, на которой стоит чан литров на 400-500. А под ним топка. В потолке задвижка. Баня прогревается открытым огнем и дымом. Вся. От пола до потолка. И ходят в эту баню несколько семей по очереди.
    Вот это настоящая русская баня. В ней ещё на следующий день после парения можно мыться смело.
    Но потом люди поняли, что время- вещь тоже очень нужная, и стали печи делать, вместо открытой топки - из кирпича, металла, дабы сократить время приготовления бани. Что естественно повлияло и на режимы и на кондиции и температуры.
    А из этих тем понял только одно, что мне их читать противно. Только членами меряются у кого член правильной формы и размеров. А у кого не попадает в "эталон".
    Люди вы что роботы? По одной программе работаете? Каждый человек индивидуален, кому то одна температура нужна, он от нее кайфует, кому то сауну подавай, кто то кайф от кипятильника в ведре получает.
    Ну и ещё.
    Не правильно вообще обсуждать здесь режим русской бани, потому что баня по конструктиву не РУССКАЯ.

    Прошу прощения если кого задел, вступать в палемику не буду.
     
  7. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.003
    Благодарности:
    2.906

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.003
    Благодарности:
    2.906
    Адрес:
    Чебы
    Расчеты мощности потерь тепла можно считать онлайн программой Теплорасчет. рф, пример расчета двери тут https://www.forumhouse.ru/threads/167764/page-44#post-30151450
    Чем меньше потери, тем меньше нужна мощность от печки или тем сильнее она должна быть утеплена, что бы не перегревать парную. По влажности тоже самое.
    Алгоритма оптимального расчета нет, просто добиваемся конструктивно минимальных потерь, как следствие, парная быстро выходит на заданные кондиции от 40минут до 1 часа 30 минут. И еще важно, что бы не была большая теплоемкость ограждающей конструкции парной, что бы получать быстрое изменение кондиций и быстрый прогрев парной.
    Для примера, есть потери 1,5кВт и 20г в минуту, нужно брать минимум мощность в 2 раза больше мощности потерь, 3кВт печка и парогенератор 1.6кВт за 1,5 часа. При таких мощностях можно получить на полоке 60х60. Если нужно быстро менять кондиции в парной в динамическом режиме, мощность необходимо увеличивать в 3...4 раза от мощности потерь.
    После расчёта потерь и постройки парной необходимо произвести измерения потерь и потом выбирать печку и парогенератор.
    Печкой на дровах сложнее всего регулировать кондиции в парной. Будем иметь пилу температуры и влажности в парной и постоянные телодвижения.
     
    Последнее редактирование: 16.06.22
  8. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.003
    Благодарности:
    2.906

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.003
    Благодарности:
    2.906
    Адрес:
    Чебы
    Все верно, многие тут ни разу не парились в РБ по-чёрному, но зато доказывают, какая должна быть РБ по Зуби или Олегану. На самом деле это не Русские бани и кондиции в них.
     
  9. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.557
    Благодарности:
    5.231

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.557
    Благодарности:
    5.231
    Адрес:
    г. Смоленск
    Не русские бани - это парные в квартирах либо в комнатах в жилых домах. Ибо никогда на Руси в жилье не делали влажные комнаты, за это наказывали.
     
  10. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.557
    Благодарности:
    5.231

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.557
    Благодарности:
    5.231
    Адрес:
    г. Смоленск
    Продолжу вашу логику. Главное - греть камни прямым огнём. Тогда это русская баня. А по - черному либо по - белому происходит нагрев - это уже третье дело. У меня закладка 300 кг, корпус 1.5 тонны, летом греется за 2 с небольшим часа, огонь под закладкой достигает1100 градусов через час от спички - намного эффективней чем греть на костре тонну камней, по этому моя баня ещё более русская и более эффективная чем по - чёрному.
     
  11. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.003
    Благодарности:
    2.906

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.003
    Благодарности:
    2.906
    Адрес:
    Чебы
    Все знают твое враньё, что ты там и где измерил 1100С это вопрос, от спички ты в парную заходишь через 5 часов, когда камни остыли и на выходе твоей "русской" трубы температура не выше 230С, а на полоке температура не выше 50С.

    РБ называют баню, где на полоке температура от 50... 55С и до 100... 120С. От сауны РБ отличается наличием влажности, где влажность 40... 53С Ттр.
    От хаммам в РБ отличается температурой на полоке, температура должна быть выше 50С при 40... 50С Ттр.
     
    Последнее редактирование: 17.06.22
  12. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.539
    Благодарности:
    4.538

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.539
    Благодарности:
    4.538
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Логика несколько корявая. По вашему русское это только то что появилось ещё до царя Гороха. А все кто ходил не в лаптях уже не могут претендовать на русское. Кстати очень смешно получается, печей ещё не было и нагревали гору камней, а чаны на пол куба уже были. Чан на 500 л по тем временам стоил как сегодня Майбах, так что в русской бане мылись исключительно князья
     
  13. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.539
    Благодарности:
    4.538

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.539
    Благодарности:
    4.538
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Т. е РБ это исключительно по чёрному, а если КП то это уже американская баня, так что ли?
     
  14. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.539
    Благодарности:
    4.538

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.539
    Благодарности:
    4.538
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Скажи, откуда ты почерпнул данные цифири? На бани есть ГОСТ, так всё вроде как по другому
     
  15. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.003
    Благодарности:
    2.906

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.003
    Благодарности:
    2.906
    Адрес:
    Чебы
    РБ это прежде всего температурные и влажностные кондиции.
    В начале на Руси появились бани по-черному, а потом их современные аналоги.
    При первых заходах, на полоке температура в бане по-чёрному может достигать под 100С, с последующими заходами температура падает вплоть до 50С. Отсюда и температурный диапазон РБ.
    ГОСТы пишут не всегда специалисты.
    Некоторые местные "специалисты" сузили температурный диапазон РБ на полоке до 42... 50С.