Ттр 50С возле твоего тела просто появляется, после литра на каменку, под потолком Ттр поднимается под 60... 80С и быстро начинает спадать. На полоке у тебя 43... 45С, при опускании влажности на полок, температура на полоке поднимается до 48...50С и при этом влажности становиться под 100% или Ттр равной температуре на полоке. Если махать веником, локально можно поднять температуру на полке, но чтобы поднять на всем полоке до 60С нужно очень сильно постараться. Не фантазируй, я сразу делаю на полке нужные мне кондиции, обычно выбираю температуру 58...65С и Ттр 46...48С, автоматика эти значения поддерживает, в динамическом режиме температура поднимается от заданных значений на 5...10С и на 2...4С Ттр за пару минут. На видео сними процесс своего парения, начальную и конечную температуру, датчик расположи на 25см выше полка и от полка на 60см. До этого ты измерил у себя полоке не более 50С и ОВ под 100%.
А в хамаме этого нет? И в РБ по черному? Я бы не стал так вообще говорить, организм - активная система: ну представьте себе ограждающую конструкцию с теплоизолятором - у некоторых индивидуумов до 5-7 см жировой прослойки/теплоизолятлора - и с миллиардами регулируемых петель "теплых" полов на нескольких "этажах" с центром температурной регуляции в продолговатом мозге, заточенном на поддержании гомеостаза (в основном Т ядра= 37гр). При этом значительную часть энергопоступлений организм пытается рассеять за счет потоотделения, дыхания, прогревая себя собственными энерготратами, активируя метаболизм на клеточном уровне. Повышение Т ядра (соотносится с измеряется ректально) организма на 2 градуса - это кома!
Я понимаю, что ты очень умный, но не до такой же степени. Вернее, чайник от бани. Тепловая рубашка вокруг тела создается, когда человек лежит в пареной неподвижно. ПВС вокруг тела охлаждается теплом и служит защитой от вновь подходящей горячей ПВС. На время теплоизолирует человека от более горячей ПВС. Заметь, человек лежит неподвижно и НИКАКИЕ веники на него не воздействуют. А когда веники воздействуют, то НЕТ никакой паровой рубашки. Так что ты слышал звон, но не понял, где он! Так что дядя Коля тут не причем. А если бы ты был хотя бы немного продвинут по этому вопросу то рассуждал бы так. При этом, как известно, возможны три режима конденсатной пленки чисто ламинарный режим, т. е. режим, при котором критерий Рейнольдса для стекающей конденсатной пленки Ке меньше его критического значения Ке р, ламинарный по критерию Ке режим, но в котором возможно волнообразное течение, и, наконец, турбулентный режим, для которого справедливо соотношение Не >Ке. Ты какой предпочитаешь режим конденсатной пленки при парении в стиле КролЕК.
А у меня возражений даже очень ДА! post: 30280665" сказал (а): "При одной и тожей точке росы в облаке работой веника можно получать совершенно разную динамику, ощущения, разные тепловые потоки." Разберем ситуацию. Значит исходные данные такие, расшифровываем до физических понятий. post: 30280665" сказал (а): в облаке Это значит, кондиционная парная, помещение заполнено паром, в районе от потолка до полка нет градиента по влажности и температуре. Вениками гоняем пар, все ощущения определяются скоростью прогона окружающей человека ПВС. На горячие припарки пар брать не откуда. Температура окружения const. Все статично. Динамики нет не по влажности не по температуре. Сравним с динамикой в пироговой бане. При парении за счет запаса пирога пара локально меняем как влажность, так и температуру на паруемом за счет притягиваемого объема ядреного пара вениками. НЕ гоняем ПВС до посинения. А берем из пирога пара всегда свежий и ядреный пар для выполнения задачи. Чувствуете разницу! А теперь сравним отправные позиции. Позиция оппонента - это комплексный обед в ресторане в обеденное время за недорого. Моя позиция - это всегда эксклюзивные блюда от шефа дорого. Причем, пар из одной и тоже воды. Нол какая разница. Хотя, что я распинаюсь. Оппонентам этого не понять, ведь нет базы для таких опытов.
Переносить так сразу все! Предыдущее собщение, на которое отвечал zyby: "...лирика..." "При одной и тожей точке росы в облаке работой веника можно получать совершенно разную динамику, ощущения, разные тепловые потоки." - содержательная часть сообщения. "...еще лирика..." Так вот если отбросить лирику (что и следует всегда делать), а рассматривать исключительно содержательную часть, то у кого какие есть возражения по существу? У меня лично нет. Последующее сообщение после которого zyby очередной раз хлопнул дверью: "Как ваше словоблудие опровергает то что - "При одной и тожей точке росы в облаке работой веника можно получать совершенно разную динамику, ощущения, разные тепловые потоки"? Вижу у вас описания двух отличных режимов в парной, не вижу никакого опровержения заявления prison, или опровержение только в том что вам это заявление не нравится? Аналогию про обеды опустим, как совсем уж лирику."
Боюсь что в гражданской бане режим турбулентной плёнки неизвестен. Это ты, видимо, из каких то закрытых источников почерпнул знания. Типа как за 30 секунд разговорить языка в условиях дальней разведки
Боюсь что в гражданской бане режим турбулентной плёнки неизвестен. Это ты, видимо, из каких то закрытых источников почерпнул знания. Типа как за 30 секунд разговорить языка в условиях дальней разведки
Спасибо. Данных у Вас много. Относительно Т/Тр около тела в бесконтактном режиме более менее понятно. Хотя с влиянием скорости обдува хотелось бы уточнить. И с температурой самого веника... А вот в пироге какая Т/Тр может считаться оптимальной (приемлемой)? Ведь при больших значениях возможно ошпаривание, при низких холодно, грубо говоря... Как значениях Т/Тр могут оцениваться по ощущениям ладони в пироге?
@Юрий Хошев, Юрий Михайлович, добрый день. Нет у него данных по РБ. Есть только по комнате (даже не парная) с тенами, испарителем и с непрогретыми стенами данные. Которые он интерпретирует как данный по РБ. Без учета ИКИ от прогретого массива и печи (которой у него нет в принципе) все это можно выбросить в корзину.
... "НЕ гоняем ПВС до посинения". Сергей Валентинович, с этим "гонянием пара" не совсем понятно. Редко кто из парильщиков поясняет, как нужно регулировать и оценивать влажность и температуру около тела, особенно с использованием пара из пирога. Многие вообще стараются использовать "умеренные" воздействия, чтобы не ошпарить клиента ненароком. В результате профессиональные чемпионы "гоняют до посинения" и толком не могут нагреть человека часами. Вот и сейчас я ознакомился с работами И. Ивакина и И. Бояринцева. И не очень ощутил, что этому придается большое значение. Какими движениями махать и куда бить говорят охотно. Но как оперативно подбирать оптимальные метеоточки и Твеника не совсем ясно. Как вообще Вы оцениваете это "образное парение". Они говорят о неком "искусстве", это к Вам поближе. У меня на днях об этом спросили, а я даже и не слышал об этом. Поотстал. Попробовал разобраться, но не знаю с какого конца потянуть за ниточку... Ивакин И. В. Образное парение в русской бане, - Новосибирск, Издатель Ивакин И. В., 2016. 174 с. Автор пишет о принципах построения связок различных движений, наборов определённых техник, комбинаций действий и образов действий парильщика, как о некоем искусстве парения в русской бане для достижения эффекта «легкого пара». https://obrazpar.ru/ https://www.youtube.com/c/ЖиваяБаня https://www.youtube.com/watch?v=FOpK_Rv4umg
Хочется надеяться, что что-нибудь найдется. "Логгерная" компания многое измерила интересного в части "энерго-информационных основ". Может и по самому пирогу есть чего-нибудь полезное. Пирог ведь у Вас всему голова.
@Юрий Хошев, что они измеряли, они отрицают пирог, у них облака. Причем, без учета ИКИ, которого у них нет. Все это шлак. Зря тратите время. А ехать в нормальную РБ они не желают. Все эти измерения - реклама того оборудования, якобы для автоматики РБ, которое они хотят втюхать. Бизнес и ничего личного! Проявляя интерес к ним, можно дискредитировать себя!
Ну ладно. Я ведь не об их конструкциях спрашивал. *Так что насчет "живой бани с образным парением"? Возрождать ведь хотят по всему миру...