Может стоит просто побывать в правильной бане чтобы все вопросы отпали? Перегрев пара нужен чтобы не перегревать полок и наоборот. Нет перегретого пара - поджариваете полок и тогда хватит пара даже с чайника.
Да сколько раз делал) Мне не сложно, можно еще и еще) Цель банная музыка с разными мелодиями, то есть распределение полей метеоточек в пространстве и времени. Кому-то нравится локальное парение, кому-то объемное, кому-то нравится сначала на начальном этапе локальное, потом объемное, кому-то только такое или иное, детишек, я парить начинаю с локальным и под это подбираю умеренные параметры облака, а сами они находятся за пределами облака..ну и так далее. Иногда мне хочется лежать под облаком, но поднимать руки вверх и локально захыватывать сверху и прогревать какие-то места, иногда хочется зайти сразу в облаком с заданными параметрами. Этих музык можно придумать бесконечное множество, как мелодий существует на свете. Это все равно, что спросить, как лучше слушать турецкий марш моцарта или батарей Металлики) типа того. Ответ один, кому как и когда. Если все же ставить главной целью бани - получение удовольствия от ощущений, то понятное дело, нужно искать для этого наиболее приемлимую мелодию для конкретного человека, а для этого ему нужно перепробовать их разных, а чтобы их перепробывать разных, а потом вернуться к тем, что понравилось, их нужно научиться создавать и повторять. У Зуби спрашивать бесполезно. Как зачем? печи продавать надо же как-то. Ну и все же перегретый пар - это один из инструментов создания определенных полей распределения метеоточек. И когда нет понимания или других инструментов для их создания, берут то, что есть.
Да на полке, рисунок был нарисован по моим измерениям, что бы понять что такое пирог. 3.5С Ттр дал для примера и обсуждения, рисунок рисовал 2 года назад. В своей парной при подачи пара из парогенератора, больше 3С Ттр разницу между потолком и полком не измерял. Нужно понимать, что у Зуби полок низкий и холодный пол, без этих условий невозможно парится из пирога. Температура на полке у пирогоманов не может превышать выше 50С иначе будет невозможно лежать на полке, при этом, пирог опускаясь остывает и создает 100% влажность на границе воздуха в 50С. Что выше воздуха 50С, там будет Ттр выше, естественно рука ощущает этот самый "пирог", а точнее Ттр выше 50С. Даже если я перемешивал и делал облако между полком и потолком с одинаковой температурой и Ттр, если просто поднять руку и не двигать пирога нет, ну а если помахать, то разница в ощущениях будет, как будто сунул руку в пирог. Призон кстати не определял конкретные границы ЛП, только Захарыч определил ЛПАЗ. Про облако из облака вопроса не понял? Облако - это равномерное распределение Ттр и Температуры между полком и потолком. Обычно в парных такого нет сразу после поддачи, нужно хорошо поработать веником, что бы получить равномерные параметры по высоте парной. Захарыч добивается этого, мелкими подачами по 50г или это можно сделать парогенератором, подавать пар над печкой. По графику, обязательное условие для создания пирога, нужно проветривать парную и максимально опустить Ттр (в РБ по-черному так не делают). После проветривания имеем Ттр на полке и потолке, для примера 10С, поддаём допустим 1л воды (если весь этот пар распределить по всей объёму парной, то условно получим 52С ттр). Так как пол холодный и полок низкий, то после поддачи под потолком сразу имеем Ттр близкую к температуре потолка, как правило температура под потолком немного повышается. Далее пар начинает опускаться, частично перемешивается и за счёт подъёма горячего воздуха, воздух нагретый засасывает печкой с низу парной и там он сухой. Опускаясь пирог начинает остывать, отдавая часть тепла стенам, остыв до температуры 45... 50С (температура над лежащим на полке) его влажность достигает до 100% и далее конденсат выпадает на холодных стенах, тем самым на полке при опускании пирога получаем хаммамный режим, это подтверждают измерения. Еще нужно учитывать паропотери и очень сложно наглазок плеснуть большое и нужное количество воды, что бы получить нужную Ттр при 60... 70С на полке, и не обварится при этом. По этому приходится низко опускать полок и иметь бетонный холодный пол, как "сушилку" пара, что бы на полке температура не превысила 50С. У Зхарыча и в РБ по-черному полок достаточно высоко расположен и так нельют воду на камни.
Все твои данные и ссылки на чужие бани не имеют никакого смысла. За себя говори, нечего тут тему кастрюлями засорять.
Очень красиво, сочно и образно. Проблема лишь в том, что абсолютное большинство, включая и Призона, ставят целью поиск удовольствия от ощущений. А удовольствие, должно быть детерминировано пользой для здоровья. Если удовольствие патологично для здоровья, то это плохо. В этом смысле лично мне ближе понимание бани П. П. Белоусова. Сама идея - создать баню имеющую микроклимат полезный, при этом наименее нагрузочный для организма. Конечно в Суховее в первую очередь исследовали СВ режимы, ПВ уделяли значительно меньше внимания. Почему? Может одной из причин была и сложность изучения воздействия паровой бани во всем её многообразии (паровые толчки, использование веника и т. п.) на человеческий организм. Призон всё правильно пишет: "музык можно придумать бесконечное множество". Но надо добавить, музык, которые не дадут тебе оглохнуть.
Здоровье тоже, важно и нужно, и тут надо прежде всего понимать, что если ты от бани получишь наслаждение и удовольствие, здоровья точно прибавится. Либо будешь лежать в мокрятине, терпеть, но при этом по Белоусову это будет здоровья набирать) Вопрос здоровья в бане достоверно не изучен. С экранов тот же мясников говорит, что температура должна быть такой, чтобы она была комфортной для конкретного человека, ЮМ книгу приводил, где указывалась большая польза от высокотемпературных режимов, на форуме обсуждали, что вообще любой перегрев в бане вреден, и так далее. Поэтому говорить о здоровье в бане пока не приходится, достоверных исследований разных режимов с разным временем экспозиции нет. Вот пример, как вы думаете, что полезнее или вреднее: 60 минут томиться при температуре 50 градусов, или 10 минут при 90 попариться и выйти? Сахар, соль кушать, переедать, не заниматься спортом, дышать воздухом в городе, стрессовать, работать на стрессовой работе и прочее. Все это здоровья не прибавляет, но не так много людей с такими фобиями. Тут главное в крайности не кидаться и делать все в удовольствие. Если организму будет не в кайф, он даст о себе знать.
Ну я не такой большой специалист, чтобы давать ответы на такие вопросы. Думаю полезнее при 50С попариться 10 минут и выйти. Главное, чтобы когда он даст о себе знать, не было уже слишком поздно...
Может человек от ста грамм после бани получить удовольствие? Да, может. Сам так делал, до недавнего времени. А польза есть от этого? И тогда и сейчас, я понимал, пользы нет... Тоже и со стоградусной парилкой. ...Хотя лично я при 100С испытывал удовольствие только от того, что все уже убежали, а я нет.
Но температура воздуха, не единственный фактор, надо разбираться со всеми источниками тепла и их влиянием на организм. А это не только воздух. Еще конденсация, ИК. Вон у Олегана на полке Хаммам, но при этом он лезет поближе к горячему кирпичу. Что лучше, в Хаммаме, но жопой к кирпичам прижиматься, или при 80 по воздуху, но стены не более 40 градусов? А если сюда еще и конденсацию добавлять, совсем будет веселье. Нужно чёткий критерий всему этому. А еали нету ничего, тогда как определять грань? Если все, что выше нормальной температуры для человека не нормально? Может, вообще нельзя ходить в баню? Люди не просто так ставят кондеи же, хотя температуры гораздо ниже банных, значит что-то еще есть?
Ну почему, очень будет удовольствие от 100 грамм, на сколько я помню, и Суворов об этом говорил: портки последние продай, но после бани выпей. Кстати и алкоголь вреден же, пьет народ. Здоровье - это очень неоднозначная тема, на несколько порядков сложнее точки росы, с которой многие так и не смогли разобраться. Она очень интересна. Если есть желание, копайте, исследуйте, делитесь.
Польза, коллега, есть. Это чистые сосуды. Без блях и холестерина тяжелого. Мне делали операцию по сшиванию сосудов в 55 лет. Так вот врач, когда разрезал, спросил - сколько вам лет? Был очень удивлен чистоте сосудов и их проходимости. Сказал, что в 30 лет уже все полностью забито у менегеров. Я сказал - баня и водка после. Он ответил - все правильно. Хирург ВМА, прошел Афган и другие горячие... Об этой пользе РБ в сочетании с национальным напитком ни кто не пишет. Водка в малых дозах полезна в любом количестве! Это брат - марксизьм! "Да, малые дозы, безусловно, полезны. Они снижают общую смертность, риск сердечно-сосудистых заболеваний и неалкогольной жировой болезни печени, остеопороза, сахарного диабета, нейродегенеративных заболеваний. Механизмов воздействия спирта на организм очень много. Например, спирт ослабляет факторы воспаления и тромбообразования, положительно влияя на сердечно-сосудистую систему.
Ну пусть так. Я доверяю академику Фёдору Григорьевичу Углову. В своих книгах академик Углов даёт рекомендации, касающиеся продления жизни и достижения здоровья: Люби Родину. И защищай её. Безродные долго не живут. Люби работу. И физическую тоже. Умей владеть собой. Не падай духом ни при каких обстоятельствах. Никогда не пей и не кури, иначе бесполезны будут все остальные рекомендации. Люби свою семью. Умей отвечать за неё. Сохрани свой нормальный вес, чего бы тебе это ни стоило. Не переедай! Будь осторожен на дороге. Сегодня это одно из самых опасных для жизни мест. Не бойся вовремя пойти к врачу. Избавь своих детей от разрушающей здоровье музыки и телевизионной рекламы. Режим труда и отдыха заложен в самой основе работы своего тела. Люби своё тело, щади его. Индивидуальное бессмертие недостижимо, но продолжительность твоей жизни во многом зависит от тебя самого. Делай добро. Зло, к сожалению, само получится.