А слабо вам здесь представить термодинамичекую схему? Возьмите стандартные кондиции русской бани 60/60, изыщите параметры для дермы (хотя бы одного слоя кожи) и представьте здесь при всех допущениях на графике с тросы.
Ученье свет. Ранее деликатно было замечено, что это обсуждение для специалистов, ни в коем случае не умаляя ваши познания и опыт русской бани: для обсуждения нужно профильное образование, нюансы были вынесены в мой пост.
@Gluar77, нет, не так. Парная находится в таком состоянии, когда холодный человек заходит, то сразу выпадает на теле конденсат. Т тела ниже точки росы. Создаем пирог пара и ложимся на полок. Сначала идет прогрев под пирогом пара и в ОСНОВНОМ это прогрев от ИКИ нагретых поверхностей парной и печи. При этом, про мере прогрева тела, конденсат испаряется с поверхности тела. Но полного осушения тела, как в в сауне не происходит. Поскольку, пирог пара начинает остывать и менять влажность на полке. Прогрев из в ОСНОВНОМ теплом массива переходит к прогреву в ОСНОВНОМ теплом конденсации. В этом суть двойного прогрева с различным механизмом воздействия на организм сначала ИКИ, а потом теплом конденсации. Причем, полного испарения конденсата с тела как в саунном режиме на первом этапе не происходит. Влажность размачивает ороговевшие частички кожи в обеих режимах и засушивание из на теле как в сауне не происходит. Такая суть РБ. Человек постепенно прогреваясь, подходит к веничному пику при парении. И забудьте про этот бред 60 на 60! Это галимый (адский ад) режим и не каждый его выдержит. И кто говорит о таком режиме у себя в бане при прогреве - ничего не смыслит в РБ, Эта тема и посвящена тому, как обычному человеку без всяких приборов понимать готовность парной.
Мы тут не лаборатория с миллионным оборудованием для изучения этих процессов. Тем более, это не изменит сути РБ.
ZYBY, как полковник полковнику... Прогрев организма происходит ИЗНУТРИ, только этот аспект хотел донести (организм пытаясь поддерживать гомеостаз всеми доступными ему способами избавляется от теплопоступлений). И это очень важно, если переохлажденного летчика или подводника или альпиниста и тп вы сразу резко согреете, то получите груз 200. Не стоит упрощать прогрев организма до простейших теплопоступлений, поскольку это активный динамический процесс. А кондиционные режимы электроаквы позволяют получить непринужденно 60/60 в пироге и 45/45 на полке, поэтому эти воздействия нужно рассматривать на временном и пространственных промежутках на конкретные части организма. В пляжном режиме на полке (45/45) тело постепенно, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, прогревается собственным теплом, потеет (не конденсат!). Все остальное у вас предельно конкретно и четко изложено.
Видимо вам слабо. Конечно во влажной среде сначала конденсат а только потом пот. Потому что бы вспотеть надо сначала прогреться, а вот конденсат это первично, у вас неправильное представление о бане, видимо вы с сауной путаете.
Пост написан для того, чтобы была понятна сложность проблемы, не упрощали все до теплопоступлений. Если немножко разобраться, то можно для конкретных параметров это предметно представить. У меня электроаква печка с непрерывной парогенерацией и пироговый режим формируется через 55 минут после включения, при этом на полке 45/45, поэтому потеем, а не конденсируем. Про режим печки хамам-лайт, вот там все очевидно. Про механизмы терморегуляции - это для специалистов, а то будет как в поговорке про простОту.
Если честно всё эти цифры с приборов для меня ничего не значат. Всё настроено исключительно на правильное постепенное действие прогрева, мне только воды кинуть да крышку бака открыть.
В нашем полку прибыло!) @Gluar77, не согласен. Вы берете пограничные состояния. Там совсем другая песня. Вывод из таких пограничных состояний требует совсем другого подхода, нежели просто поместить в теплую воду и т. д. И схема терморегуляции совсем другая. Причем, речь идет об охлаждении, а у нас нагрев. Это принципиально разные реакции организма. А у нас, нормальный здоровый человек, который зашел в парилку. И он НЕ начинает греться ИЗНУТРИ. Там еще не знают, что снаружи пошло тепло. На него воздействует внешняя среда парной. Сначала, первые несколько минут, он ощущает тепло поверхностью кожи. Срабатывают тепловые рецепторы, которые определяют, как выполнить терморегуляцию тела. И дальше по сценарию, в зависимости от мощности получаемого извне тепла. Причем, тепло он сразу начинает получать поверхностью кожи как тепло излучения, так и тепло конденсации. Потому, что сразу идет конденсат. Примерно так. Проблему ни кто не упрощает. Просто у нас в данном случае не пограничные состояния и проблемы нет. .
И там, и там нагрев. Терморегуляция .. она одна, как УВС Мне 4 года пришлось заниматься спецфизиологией, пассаж выше могу оценить как системный процесс паранормального состояния. Ошибка кроется в том, что терморегуляция организма человека активный процесс взаимодействия нескольких взаимосвязанных систем (сердечнососудистая, дыхательная и др) с внешними теплопоступлениями, где основными являются системы организма - это не керамическую облицовку парной нагреть. И говорить о конденсации, не приводя конкретные параметры, просто неразумно (на полке 45/45 человек потеет, а не конденсирует). А если я скажу, что у человека под кожей, до нескольких см у некоторых индивидуумов, подкожная жировая клетчатка (считай теплоизолятор), те вы имеете многослойную структуру, так что в данном случае прогревается в парной? У человека кровообращение играет огромную роль в терморегуляции. Ну представьте себе керамический пол на теплоизоляторе типа ЭППС - плеснули горячей воды, пол согрелся, но перекрытие то не прогрелось. Так и здесь... Воздействие высоких температур на организм это область спецфизиологии. Также как и низких.
А 45-45 на уровне полка это не есть пляжный режим, это сушняк. Зачем вообще его упоминать? В любом заходе должна быть исходная влажность, чтобы как минимум нос не сушил воздух. В наших банях не принято говорить о сухих режимах, по этому никто тут не собирается потеть при отсутствии конденсации! Любой признак выделения пота без наличия конденсации на теле есть признак не хорошей бани. Влажность должна быть такая, чтобы на уровне полка была температура точки росы не ниже 37-38 градусов уважаемый.
@Gluar77, все верно, но мы о разных вещах говорим. В режиме РБ в наличии как конденсация, так и потение. Но при заходе - сначала, конденсация. Лизните локоть и рет соли, а щначит пота. А при прогреве, когда терморегуляция запустилась, пошло и потение. Лизнуть локоть и уже будет соленовато. Псмотрите, при какой температуре раскрываются поры на коже. Мы белковые существа. При высокой температуре сауны поры закрываются. А в режиме РБ - нет. Поэтому, мы потеем прямо в парной при режимах РБ. В отличии от сауны, когда поры закрыты и только начинает пробивать пот, когда вышел из душегубки. А говорить о конденсации очень просто, зная физику процесса. Я зазел, на поверхности кожи от 35 до 36 град. А в парной 45-50. В любом случае при отн. влажности от 35, будет конденсация на каже. Все это описывается с помощью понятия Точка росы. Я еще раз обращаю внимание, мы НЕ в зоне паронормальных условиях. У нас организм не переохлажден и не перегрет. На паронормальные слу, чаи я не претендую и никого не спасаю. Человек в парную заходит в своем обычном нормальном состоянии. Так, что н какой ошибки нет. Все системы человека перед входом в парную работают штатно в обычном режиме. В парилке РБ человек ничего не терпит, в отличии от сауны. Все максимально комфортно, и нагрузка растет по мере правильного прогрева. В этом суть. И нет никакой экстремальщины.