1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 1/10 1,00оценок: 1

Кондиционер на переливе

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем АльтИстЭн, 14.12.20.

  1. antxa
    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    831
    Благодарности:
    844

    antxa

    Живу здесь

    antxa

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    831
    Благодарности:
    844
    Отличная идея — оставить эту идею.

    Поставить НБ на улице и использовать оборудование в режиме, для него предназначенном.
     
  2. nastas_
    Регистрация:
    05.11.14
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.387

    nastas_

    Живу здесь

    nastas_

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.14
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.387
    Адрес:
    Харьков
    Можно и так.
    Но тема же про перелив, поставить НБ наулице и лить на испаритель воду - лить столько чтобы не успевал обмерзать. А в подвале поставить бильярд и винный шкаф
     
  3. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.372
    Благодарности:
    3.704

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.372
    Благодарности:
    3.704
    Адрес:
    Самара
    OTE="АльтИстЭн, post: 27402176"]Вы мой первый пост почитайте вдумчиво, тогда лече будет понять меня.[/QUOTE]

    Читал. Но ведь нужно ещё
    Как с этим быть? Ведь сделав такую работу, сделать водяной испаритель плёвое дело, а результат будет гораздо выше и предсказуем.
     
  4. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Бирск
    Читал. Но ведь нужно ещё
    Как с этим быть? Ведь сделав такую работу, сделать водяной испаритель плёвое дело, а результат будет гораздо выше и предсказуем.[/QUOTE]

    Вы никак не поймете, речь не обо мне лично.
    А о создании СО, которую может сделать любой человек (даже чайник в холодильной технике) при наличии сети по установке и обслуживанию кондиционеров.

    1. Вы серьёзно считаете что расчитать и сваять переливной ТО для ТН не сложнее и не дороже, чем бросить ПНД трубу в подвале и присыпать её грунтом (песком, ПГС или т. п.)?
    Что это по силам любому мужику?

    2. Тогда скажите почему отопление домов кондиционерами (хоть и не весь отопительных период) многократно превышает число ТН работающих на периливе?
    Что они (кондиционерщики) - дураки, не понимают их неэффективность по сравнению с ТН на периливе?
    3. Вы можете доказать, что ТН (покупной, потому что не каждый может самостоятельно собрать ТН) будет выгодней серийного кондиционера с установкой?

    Доказать надо расчетами, а не голословными утверждениям, типа думаю, считаю, уверен и т. д.
     
  5. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    7.035

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    7.035
    Адрес:
    Таганрог
    @АльтИстЭн, схема рабочая, но с ограничениями.
    1. Для эффективного нагрева воздуха от грунта нужен калорифер. Подойдет радиатор от автомобиля. И вентилятор из внешнего блока старого сплита.
    2. Воздух будет промежуточным теплоносителем, эффективность системы из-за этого снижается. Компенсируется легкостью монтажа и доступностью решения
    3. Не у всех есть подпол и не все готовы его морозить.
    4. Дополнительные затраты на геоконтур
     
  6. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Бирск
    Да схема не универсальная, не всем подойдёт. Это я прекрасно понимаю. Но не бывает универсальных решений, от слова совсем.

    Не совсем понял п. 1 Вашего ответа. Знаком с применением атомобильного радиатора для нагрева воздуха от перелива. Есть варианты с размещением ТО наружного блока в резервур с переливом.

    Согласен с п. 2. Кроме лёгкости ещё и дешевизна такой СО, поэтому снижение СОР не ведёт к снижению экономической эффективности в целом СО.

    3. Подпол не морозится. Там Т плюсовая 1-3°С. Потому что у многих там расположены трубы водяные, канализации и т. п.

    4. Бесплатно ничего не бывает. Затраты на контур, это стоимость ПНД трубы, которая при строительстве засыпается тонким слоем грунта. Стоимость подпола не входит сюда. Он присутствует априори для др. целей. Метраж трубы и его сечение расчитывается исходя из требуемой мощности СО.
    Насос же нужен при любом переливе и к доп затратам не относится.

    Но самое главное это то, что кондиционер работет весь отопительный сезон в плюсовой Т.
    . В тепличных условиях, без дождя снега и без избыточной влажности (не нужна оттайка совсем)
    И Вы как профи воздушник, можете оценить всю выгоду от этого.
     
    Последнее редактирование: 15.12.20
  7. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    7.035

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    7.035
    Адрес:
    Таганрог
    Чтобы выполнить это условие, нужно:
    Иметь +3..+5 из грунта, это означает переразмеренный геоконтур
    Иметь хороший калорифер, с небольшим температурным напором.

    Воздух является промежуточным теплоносителем.
    Чтобы в подполе был всегда плюс, нужно чтобы калорифер нагревал воздух до плюсовых температур и чтобы испаритель внешнего блока кондиционера не охлаждал воздух ниже нуля.
    Для повышения эффективности калорифера - его нужно располагать после испарителя, чтобы на него дул холодный воздух. Для повышения эффективности испарителя - калорифер нужно располагать перед испарителем, чтобы нагретый калорифером воздух повышал Т кипения и повышал общую эффективность системы.
     
  8. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    7.035

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    7.035
    Адрес:
    Таганрог
    Еще насос, антифриз, коллектор...50-100 набежит, в зависимости от размера.
    ТН дешевеют, скоро будут в супермаркетах продавать (в интернет-магазинах уже продают). Подключил систему отопления, геоконтур, воткнул в розетку - есть тепло.

    ТН моноблок воздух-вода - тот же принцип, только геоконтур подключать не надо.
     
  9. nastas_
    Регистрация:
    05.11.14
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.387

    nastas_

    Живу здесь

    nastas_

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.14
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.387
    Адрес:
    Харьков
    Подпол выморозится кондеем за пару дней, никакая канализация и бытовые водяные трубы вас не спасут, это заблуждение.

    Абсолютно любому мужику подсилу засунуть в пнд 25-40 медную трубку 12-16мм длинной 15-30 метров, свить это все в бублик, с ПНД арматуры заглушить водяные концы и сформировать выводы меди. Врезаться в НБ может любой кондиционерщик, если самому так страшно паять медь ...

    Потому что на перелив нужно колхоз (кожухотруб), а не стандартное решение (ППТО можно легко разморозить в момент), пнд в подполе тоже колхоз, почему же тогда не колхозить разумно. Каждый теплообмен это дикая потеря КОПА, самый эффективный DX-DX
    , потом DX-ВОДА, потом вода-вода, вода-воздух, воздух-воздух
    Вы же хотите сделать вода-грунт-воздух-воздух ... на выходе будет пшик
     
  10. nastas_
    Регистрация:
    05.11.14
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.387

    nastas_

    Живу здесь

    nastas_

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.14
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.387
    Адрес:
    Харьков
    Еще не каждому самоделкину охота буравить вторую скважину в 15 метрах от заборной. Без второй скважины перелива не бывает)
     
  11. nastas_
    Регистрация:
    05.11.14
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.387

    nastas_

    Живу здесь

    nastas_

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.14
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.387
    Адрес:
    Харьков
    @kmvtgn, правильно советует, проганять воду не через грунт в подполе а через калорифер, но его надо дико перезамерить чтобы при столь малом температурном напоре он давал необходимую мощность. И того получаете скважиннный насос и вентилятор калорифера, у меня с 7 метров получалось прокачать 1.5 куба воды через перелив и стоило это 200 Ватт.

    Хватит ли воздушного напора с НБ для калорифера тоже непонятно и нужно проверять на практике, возможно нужен будет доп обдув калорифера

    Но если очень хочется ПНД, то ее нужно не земелькой присыпать как вы выразились, а замонолитить в бетонную плиту хотябы 10см, тогда на нее ставите НБ - и он уже ускорит теплосьем с с бетонной поверхности. В принципе мне такой вариант даже нравится, но у меня ни подвала ни воды, вода на 60 метрах, потому и воздух-вода (с мерзкими оттайками
     
  12. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Бирск
    Я не понимаю ход ваших мыслей.
    У меня есть тёплый грунт в подполе, потому что он постоянно подогревается проточной водой. Т воды из скважины может достигать +8÷ +10°С.Откуда взялся калорифер, подогревающий воздух. И зачем он вообще нужен?
    Воздух в подполе находится постоянно в движении из-за работы вентилятора наружного блока и омывает грунт.
    Площадь теплообмена десятки кв. м, воздух нагреется без всякого калорифера.

    Какой насос, какой антифриз? Зачем они нужны ?
    Коллектор, это ПНД закопаннвй в подполе? Если да, то это действительно 50-100 метров.

    Сделать бетонный пол в подвале можно если надо по каким то иным причинам, но бетонировать только чтобы незначительно повысить теплопроводность, не разумно.
    Сравните теплопроводность бетона и различных грунтов и сами это поймете.
     
  13. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Бирск
    Аргументация какая-то не серьёзная - охота, не охота.
    Смотреть надо - выгодно или не выгодно.
    С одной стороны стоимость скважины, а сдругой затраты на отопление без перелива.
     
  14. antxa
    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    831
    Благодарности:
    844

    antxa

    Живу здесь

    antxa

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    831
    Благодарности:
    844
    Покажите результаты своего сравнения, пожалуйста.
     
  15. nastas_
    Регистрация:
    05.11.14
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.387

    nastas_

    Живу здесь

    nastas_

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.14
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.387
    Адрес:
    Харьков
    Раз вы ничего интересного не услышали - предлагаю вам реализовать данный проект, пробить скважину, напетлять 100 квадратов пола трубами и вперед. ошарашите нас диким COPом

    Кстати зачем присыпать земелькой - расправьте бухты немного и пусть прямо на них стоя дует НБ