1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 1/10 1,00оценок: 1

Кондиционер на переливе

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем АльтИстЭн, 14.12.20.

  1. carpenter2
    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.100
    Благодарности:
    430

    carpenter2

    Живу здесь

    carpenter2

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.100
    Благодарности:
    430
    Адрес:
    Кемерово
    Читаю и анализирую
    Прикольно, как понял, надо закопать трубку в термоусадке испарителя в землю и в этой земле устроить болото?
     
  2. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335
    Адрес:
    Москва
    @carpenter2,
    Пролив в песке просто повышает точку кипения и испаритель упирается в фазовый переход воды.
     
    Последнее редактирование: 09.01.21
  3. carpenter2
    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.100
    Благодарности:
    430

    carpenter2

    Живу здесь

    carpenter2

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.100
    Благодарности:
    430
    Адрес:
    Кемерово
    Прикидывал, с нашими зимами, такое, дешево не получится сделать, что бы хватало, 150 метров мало будет. Грунт на улице проморозится, что за летний сезон не успеет оттаять к следующему зимнему. И вероятность порыва трубки высока.

    Перелив лучше в наших погодных условиях. Но, я хочу ещё задействовать для этого отстойник для водопровода в подполье, чтобы уменьшить объемы воды в переливе.

    Почитав темы, доводы в этой теме, склоняюсь к самодельному, маломощному ТН вода-вода, + буферная емкость в доме.
     
  4. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335
    Адрес:
    Москва
    Про дорого... Траншея 20 метров копается экскаватором ровно 20 минут...
    Это стандартный метраж для геотермалки (на кондей 12.000BTU!), с трубкой такой в земле ничего не случится...

    Задержка снеготаяния на этом месте весной будет не более двух-четырех дней...
    К концу мая, началу июня температура земли в этом месте сравняется со средней окружающей...
     
    Последнее редактирование: 10.01.21
  5. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.372
    Благодарности:
    3.704

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.372
    Благодарности:
    3.704
    Адрес:
    Самара
    Вот что вы там прикидывали то? 150 метров в земле медной трубки, пусть с дельтой 15 (Ведь кипит сразу фреон, и нет переходов грунт-гликоль, гликоль-воздух, воздух-фреон) даст в 5 раз больше прихода тепла и с большим коп. То что грунт промерзнет, только увеличит площадь съёма тепла. Ну а порыв трубки... Если только химическая коррозия какая? Что ей рваться? Именно что это самый дешевый вариант вытащить тепло из грунта, даже не очень теплого.
     
  6. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Бирск
    Просто нет слов, - DX контур увеличивает приход тепла в 5РАЗ! Гениальное открытие в области теплофизики. А я думал, что увеличивается только СОР при этом.
    Ударим DX контуром по Газпрому! УРА товарищи!

    А ещё сделаем ТП в домах, потому что
    Думаю эти два открытия сделают переворот в области теплоснабжения домов.

    Жду, кто следующий с подобным открытием?
    Судя по лайкам, это @cardiosoma, .
     
  7. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.372
    Благодарности:
    3.704

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.372
    Благодарности:
    3.704
    Адрес:
    Самара
    Вы реально не понимаете о чем я говорю или опять дурака включили? Во первых я не про коп говорил, а про теплосъём. Или вы не понимаете разницы? Как его можно увеличить? Или увеличивать площадь (цену, трудозатраты и т. д) или дельту температур на теплообменнике. Но вы предлагаете цепочку теплообменников. Для хоть какой то передачи тепла в вашем варианте, нужна дельта 5к на каждом теплообмене. Их 3 грунт -гликоль, гликоль-воздух, воздух-фреон. Нужны затраты на прокачку гликоля. Вот сделав кипение в ДХ - 15, получится взять больше тепла с того же объёма грунта, и с более высоким общим коп. Ну и ещё дх в оттайку не уходит;).
    Этим только вы пытаетесь тут заниматься. Наверное следующим шагом на вашем пути к автономии будет освещение лампочкой панелей для получения электричества, чтобы работала лампочка:)]И попросите обосновать с расчетами, почему это не будет работать? Калькулятор же работает от света лампы;)
     
  8. iBesher
    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    763

    iBesher

    Живу здесь

    iBesher

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    763
    В цепочке пропустили ещё гликоль грунт. И только потом грунт воздух. Он собирается водой грунт греть в подвале. Поэтому тут неоднократно приводится расчёт ТП как обоснование теории.
     
  9. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Бирск
    Понять мои выгоды мешает Вам, как и остальным то, что вы все бьетесь за увеличение СОР, забывая про затраты на монтаж и эксплуатацию СО дома.

    Я не вижу смысла располагать трубы над землёй и менять ПНД на металл. Тогда лучше сразу делать связку НБ с калорифером.
    Хотя многие ратуют за такое решение, но никто не привёл расчёт какой будет СОР при этом по сравнению с моим решением.

    Ранее приводил плюсы от расположения ПНД труб в земле.
    1. Нет риска заморозки переливной системы.
    2. Геоконтур можно использовать для накопления тепла в поддомовому грунте.

    Я понимаю, что его нехватит на весь сезон, но он все равно даст экономию э/э в первоначальный период отопления.

    Не принципиально, какой будет пол в подполье, бетонный или грунтовый. Есть деньги бетонируйте, но замечу, что теплопроводность и теплоемкость влажного грунта может превысить показатели бетонного пола.

    По поводу длины геоконтура. Надо думать и считать.
    Я понимаю, что температурное поле будет не однородным. Максимальная Т будет у ПНД трубы и минимальное посредине между петлями. Но это не имеет значение, так как на входе в НБ будет усредненное значение Т воздуха, который определяет объём передачи тепла в дом.
     
  10. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.372
    Благодарности:
    3.704

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.372
    Благодарности:
    3.704
    Адрес:
    Самара
    Да, я упустил что топикстартер контур землёй присыпать предлагает. Но вроде уже говорили ему, что скоро дойдёт, что грунт лишний;)
     
  11. iBesher
    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    763

    iBesher

    Живу здесь

    iBesher

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    763
    Энергия как вода... вода течёт вниз, тепло туда, где холодней. Ну если утрировано. По самым оптимистичным прогнозам, из контура будет приходит 6С, контур подобреет вашу землю до 4С, земля подгореть воздух до 2С. Пара километров труб вполне выполнит эту задачу. Кондиционер с такой дельтой ничего не даст, ему надо 5К, то есть у вас в подвале будет легкий минус. Во всей этой системе самое слабое звено это переход грунт воздух. Влажная земля имеет хорошую теплопередачу, но мне кажется, что она тупо замёрзнет. Слишком много потерь при смене рабочего тела.
    Ну и про деньги, это ведь цель всей этой идеи? Подвал стоит нехилых денег, да он есть, но его можно использовать и по другому, гораздо эффективнее. Купить пару мешков мицелия и выращивать грибы. Можно мастерить табуретки на продажу, хранить заготовки с огорода. Вариантов тьма. На стоимость сооружения вполне можно купить заводской ТН, к бабке не ходи. Трубы... что бы получить такую дельту, надо реально пару км труб, это стоку тысяч легко и без работы. Утепления пола, иначе получим большую дельту и потери тепла, которые надо возмещать. На 100 квадратов даже в слой 10 см надо 10 кубов, грубо 25 тысяч с крепежом. Ну и купить сам кондиционер. Ну и так, навскидку все это выливается в стоимость недорого ТН, который предсказуемо будет греть ваш дом а в морозы будете докапливать просто напрямую электричеством. Высок конечно скажите, что хватит и 300 метров трубы, но тогда дельта вырастет и в вашем подвале будет минимум -10С и ваш коп будет всегда на уровне 2, даже когда на улице будет плюс.
    Нарисуйте схему проект, посчитайте потери при переходах и вам станет все понятно. Закопать медную трубу, как вам предлагали, будет намного эффективнее и дешевле. Там правда возникнет проблема возврата масла, но она решаема и гораздо дешевле чем ваша система.
     
  12. iBesher
    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    763

    iBesher

    Живу здесь

    iBesher

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    763
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Эффект_Даннинга_—_Крюгера
    Про галиматью.
     
  13. iBesher
    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    763

    iBesher

    Живу здесь

    iBesher

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    763
    Пока не дошёл... что то подобное я наблюдаю в разделе каркасников. Там тело, которое инспектирует почти все темы, разбирается во всех вопросах строительства и инженерных системах, не может понять, где у него в квартире фаза а где ноль... третий день пошёл. И все у него безрукие идиоты...
     
  14. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Бирск
    Полнейшее непонимание сути физического процесса.

    Для хоть какой-то теплопередачи достаточно, чтобы ∆Т была не равна нулю!
    ∆Т определяет в первую очередь скорость теплопередачи, чем больше ∆Т, тем выше скорость теплообмена, и наоборот.

    Чтобы получить необходимую мощность теплообмена при небольшой ∆Т, увеличиваем полощадь теплообмена.