Принудительная приточная вентиляция в доме без рекуператора

@SergeiKhb, зимой по моим файлам приток 150 м3/ч не получается. Я перенес ваш ответ в свою тему про приточную вентиляцию, потому что почти у всех ПВУ, а вот чисто ПУ мало у кого есть и хотел попросить вас высказать пару слов о моем творении, файлы прикладываю.

Я сделал подробные расчеты на самодельную ПУ, материалы брал все без скидок. По моим прикидкам самоделка ПУ в коробе по полу + гибкие воздуховоды от самодельного воздухораспределительного короба по материалам выйдут 82 тыс. без скидок. Мне кажется нанять одного спеца по вентиляции и подрядится ему в помощники и за пару дней реально все развести (при наличии готового короба с установленными в нем элементами оборудования) и при наличии уже просверленных отверстий в стенах.

Если деньги на ежегодные расходы на подогрев убрать в сторону, то какие минусы просматриваются в такой схеме, где эл. нагреватель 1,2 кВт работает беспрерывно от +15С и ниже, а чтобы воздух в дом шел +/- с одинаковой температурой, приток просто регулируется скоростью потока воздуха на вентиляторе, иногда даже до величин, чуть выше самой температуры воздуха в доме.

Разводка магистрали пластиковыми воздуховодами, предложенная @DiJo, мне пока нравится меньше.

Основных претензий к сборной пластиковой магистрали две (не знаю, насколько они реальные эти претензии):
1. при разводке магистралью на отрезке в несколько метров между двумя спальнями будут расположены приточные анемостаты, и я думаю, звукоизоляция между спальнями будет никакая.
2. все воздуховоды будут убраны под натяжной потолок, поэтому любая щель, которая со временем появится на стыках элементов воздуховодов (например уплотнитель усохнет, как у меня на трубе в ванную усох почти полностью за 8 лет), приведет к падению давления в системе и возможно свисту и как эту щель потом искать непонятно. Если уж делать магистраль, то наверное лучше металл. Я на эту тему еще думаю, потому что пластиковые сборные воздуховоды дешевле тысяч на двадцать, но пока еще не решил.

 

@SergeiKhb, эта схема рассчитывалась под постоянно одинаковый нагрев притока и цифры, которые в ней даны, это приток НА ВЕСЬ ДОМ. В каждую комнату 2 воздуховода с чистым диаметром 63 мм. Всего воздуховодом 10 шт. Т. е. в морозы -20С приток 80 м3/ч на весь дом или 16 м3/ч в одну комнату. А если на улице +15С, то приток 220 м3/ч на весь дом или 44 м3/ч на одну комнату. При таких цифрах в комнате с находящимися людьми будет нехватка притока, но на кухне вытяжка, а в гостиной кирпичная печь, поэтому и думаю что если во все комнаты будет постоянно поступать свежий воздух, то удаляться он будет через кухню и гостиную, что немного увеличит объем свежего воздуха в этих помещениях. Мне кажется при таких объемах никаких сквозняков не будет или я ошибаюсь? Цифры вроде как совсем небольшие и по скорости притока, и по его объему.

@SergeiKhb, моя идея вентилировать ВСЕ комнаты ПОСТОЯННО в небольшом объеме, даже если там нет никого и вентилировать весь дом постоянно, даже если он пустой. Я этот вопрос обсуждал в теме про вентиляцию и все говорят, что принудительный воздухообмен должен быть постоянным, даже если нет в доме людей. Причин назвали десяток:
1. Минимальный объем вентиляции помещений, даже если в них нет людей = 0,2 объема.
2. Отсутствие вентиляции зимой хотя бы в минимальном объеме может привести к образованию конденсата в вент. шахте.
3. Кроме людей генерируют загрязнения мебель, отделочные и даже конструкционные материалы.
4. Невысо́хшие ванные комнаты и полотенца в них, а также посуда и прочая кухонная утварь (особливо если не мытая).
5. Невысохшая после ночи постель и прочая одежда тоже генерируют загрязнения воздуха.
6. Если отпуск в зимнее время и дом остается без людей, то он будет остывать немного и добавится ещё и избыточная влажность (которая после нас остаётся, кто приезжал весной на дачу первым и сушил постель/диваны, тот поймет).
7. Домашние растения и животные типа рыб добавляют свою специфику.

 

И еще меня в моей схеме беспокоит вытяжка из с/у и котельной. Насколько она вообще необходима или точнее, насколько она необходима большого диаметра? Ведь если схема построена исключительно на притоке, то мне кажется, влажность в с/у после мытья скапливаться не будет даже без вытяжки. Мы привыкли в квартире жить с приоткрытой дверью в ванную и вся влага после мытья идет в дом, т. е. его дополнительно увлажняет. Вытяжка на кухне + наличие полноценной кирпичной печи (это естественный канал вытяжки) тоже будут тянуть влагу из с/у в дом, а затем на улицу. Думаю на тем, что при такой схеме, где приток постоянный и принудительный, а вытяжка только естественная, диаметр вытяжки из с/у и котельной можно сделать 50 мм.

Насколько такие мысли правильные?

 

@SergeiKhb, по поводу сложной схемы: приток - принудительный, вытяжка - ВЕ в условиях малоэтажной постройки + принудительная. А какие тут варианты? Сделать две вытяжки принудительных, т. е. из с/у и из кухни? Т. е. типа помылся, включил вытяжку на 5 минут и выключил. На кухне пожарил чего-нибудь или сварил, включил вытяжку и через 5 минут выключил? Такой вариант предлагаете рассмотреть?

У меня практически весь год приток 100-150 м3/ч. По нормам когда никого нет дома, я должен вентилировать 70-72 м3/ч. Как я могу при таких небольших цифрах что-то оптимизировать?

По какому принципу автоматику предлагаете сделать? Вентилятор без 5-ти скоростного трансформатора имеет 2 скорости. Если работать на самой маленькой, то будет некий стабильный приток (100-150 м3/ч или сколько там будет). Предлагаете автоматизировать нагрев нагревателя? Т. е. поставить датчик температуры после вентилятора, выставить на нем например +20С и завязать его на автоматику включения нагревателя? Мне кажется при такой схеме эл. нагреватель будет постоянно включаться и выключаться и это приведет к более раннему выходу его из строя, хотя тут я могу ошибаться.

Я почему рассматриваю этот более дорогой по эксплуатации вариант по сравнению с рекупами. У меня есть возможность тратить на дом каждый год определенную сумму денег, не больше. В следующем году будет инженерка и если я на начальном этапе вентиляции съэкономлю 100-120 тыс., мне этих денег хватит электрику сделать. Т. е. может удастся всю инженерку сделать за один год. А если вентиляцию делать с низкими эксплуатационными расходами, то это минимум 220-250 тыс., т. к. там придется нанимать по полной специалистов и расчеты тоже делать не +/- километр, а точно, а это тоже деньги. В этом же варианте короб с приточкой я смогу сделать сам.

 

@trishenkovaa, я прикидывал варианты подогрева притока с использованием пропиленгликоля. Если делать грунтовый теплообменник на трубе ПНД32, то цена этого вопроса 60 тыс. Плюс сюда надо добавить водяной теплообменник перед рекуператором и этот теплообменник надо как-то и в чем-то разместить, т. е. тут еще 20 тыс. добавится. И плюс нужна еще автоматика. Если делать вариант с ТА с отдельным контуром на предподогрев, то по деньгам выходит примерно тоже самое. Т. е. это дополнительные деньги к системе вентиляции. Если делать отдельный котел, то если котел очень дешевый, то выгода есть, но и минусы тоже есть, а если котел средний по цене, то цифры затрат уже приближаются к первым двум вариантам, упомянутым выше. Поэтому как ни старайся, сделать полноценную систему вентиляции, в которой приток будет иметь приемлемую температуру даже с не самым навороченным рекуператором получается надо 220-250 тыс. на мой дом в 125 м2.

Все, что делается сразу и надолго, всегда выходи дешевле, чем какие-то переделки в будущем, поэтому многие так и делают. Но иногда бывают ситуации, когда экономия денег на начальном этапе критична и будущие перерасходы менее важны. В моей ситуации этот вариант имеет место быть, поэтому я и рассматриваю вариант без рекупа и без подогрева притока, если он даст серьезную экономию на начальном этапе, а в будущем, в эту систему можно просто встроить теплообменник с пропиленгликолевым теплоносителем, который будет являться системой предподогрева вентиляции.

 

В моей ситуации по-моему это не очень правильный вариант, т. к. объемы притока небольшие, а вентилировать помещения, в которых нет людей все равно надо хотя бы по-минимуму. Конечно надо будет еще подумать над техническим воплощением этой идеи. Спасибо.

SergeiKhb, а как тогда сделать с вытяжкой? Про ЕВ канал печи, который при принудительной вытяжке будет работать как приток, я не подумал.

А как я при таком варианте должен буду организовать вытяжку на кухне? Сейчас в квартире нет принудительной вытяжке ни у меня, ни у родителей. У меня 2ой этаж 23 эт. дома и ЕВ на вытяжку отлично справляется, а у родителей 3ий этаж 6ти этажки и они, когда на кухне там сильно что-то нажарят, открывают окно на пару минут и этого вполне хватает. Может мне сделать как вы предлагаете (увеличить приток в комнаты) и наоборот переиграть всю вытяжку?
- из большой ванны, где основное мытье будет, сделать прямой канал на улицу с вытяжным вентилятором. Помылся, включил вентилятор на 5 минут и все. Круглогодично работающие полотенцесушители не дадут появиться в ванной избыточной влаге. В крайнем случае всегда можно вентилятором дополнительно осушить ванную.
- из котельной, где туалет и рукомойник вообще не делать вытяжку на улицу. Тут или не делать вытяжку вообще никакую, или соединить основную ванну и котельную, чтобы когда из ванной будет на улицу вытяжка работать, заодно и из котельной вытягивала.
- приток вместо 5 помещений по 2 воздуховода в каждое, сделать в 4 помещения, распределив приток так: спальня 1 = 4 входа, спальня 2 = 4 входа, кабинет = 2 входа, гостиная = 2 входа). Увеличивать приток в гостиную смысла нет. Объем туда кончено маленький получается, если будет какая то тусовка несколько раз в году, то вполне и окнами можно проветрить на 5 минут. У меня отопление планируется теплыми стенами, так что снижение температуры воздуха в комнате будет менее критично, чем при радиаторном отоплении.
- на кухне сделать только ЕВ вытяжку с регулируемой заслонкой.

Что скажете на счет такого варианта?

 

@SergeiKhb, cпасибо за советы в любом случае. Надо будет еще аз взвесить все и если никаких отрицательных моментов не появится, тогда можно будет этот вариант дорабатывать.

На счет тяжеловатой конструкции не знаю. Вариантов то схемы всего три и просто надо выбрать правильный вариант:
- принудительный приток и принудительная вытяжка.
- принудительный приток и ЕВ вытяжка.
- принудительный приток и часть вытяжки принудительная, а часть ЕВ.

А у вас вытяжка принудительная или ЕВ?

 

А кто-нибудь сталкивался или может быть в курсе, сколько м3 выдаст вентилятор Soler & PalauTD350/125 NSILENT 230V, если вместе с ним использовать траснформаторный регулятор скорости пятиступенчатый Shuft SRE-E-3,0? У регулятора скорости 5 позиций: 115-135-155-180-230в. Т. е. с падением напряжения падает скорость вентилятора, а вот как понять, сколько м3 выдает вентилятор при каждой из этих скоростей я пока не понял. Или там зависимость прямая, типа если напряжение 230в., то воздухообмен 330 м3/ч (это максимальный расход), а если напряжение 115в., то воздухообмен 165 м3/ч?

Безусловно речь про цифры без учета сопротивления системы вентиляции.