1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Принудительная приточная вентиляция в доме без рекуператора

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем a991ru, 14.12.20.

  1. trishenkovaa
    Регистрация:
    29.10.18
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    172

    trishenkovaa

    Живу здесь

    trishenkovaa

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.18
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    172
    Речь шла о радиаторном отоплении и инфракрасном излучении от радиаторов. Теплый пол это отдельная история.

    А можно пример, а то я как раз "по Терехову" собираюсь делать. Так-то Терехов на голову выше выглядит подавляющего количества местных "экспертов".

    При условии наличия газ утепление свыше R>4 не имеет экономического смысла.
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    @trishenkovaa, речь шла о том, что по Терехову теплый пол это отстой по сравнению с радиаторами, но вы же сами понимаете, что тысячи людей, сделавших теплый пол, с ним не согласны. Поэтому его мнение отражает исключительно его позицию.
    У нас в разделе по органике недавно обсуждали. Постараюсь найти.
    Утепление даже R>6 имеет смысл, если это позволяет снизить общие теплопотери дома и отказаться от газа. Газ у меня у всех в деревне, я один собираюсь электричеством отапливаться. :) Народ строился 15-20 лет назад, дома 150-200 м2 и холодные, так что они без газа на отоплении электричеством разорятся, к тому же им 15 кВт выделенной мощности не хватит. Поэтому дело не в наличии газа, а в совокупности факторов.

    Для примера мой дом 125 м2 отапливаемой площади в ценах 2021 г.
    - отопление планируется 12500 кВт*ч/год по ночному тарифу. Это не более 25 тыс. руб/год.
    - вентиляция принудительная 100 м3/ч зимой и 150 м3/ч в теплое время. Приток воздуха с подогревом до +20С. Планируется 4800 кВт/ч/год по среднедневному тарифу, это примерно 18 тыс. рублей.
    - холодильник, ТВ, СВЧ, эл. плита, лампочки, посудомойка, компьютер, эл. полотенцесушитель планируется 2400 кВт*ч/год. По тарифу чуть выше среднедневного это примерно 11 тыс. руб./год.

    Расходы на вентиляцию и все остальное у меня при газовом отоплении все равно так и так будут. А если у меня будет газ, то я должен 9 тыс. заплатить за абонентское обслуживание по газу + 9 тыс. руб. сам газ (1600 м3/год). Т. е. по сравнению с электричеством экономия 7 тыс. рублей/год. При этом за газ надо отдать в моем случае не менее 500 тыс. за все. И зачем мне газ? :faq:
     
    Последнее редактирование: 30.12.20
  3. Lumix77
    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    668
    Благодарности:
    1.355

    Lumix77

    Живу здесь

    Lumix77

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    668
    Благодарности:
    1.355
    Адрес:
    Екатеринбург
    Уважаемый @a991ru привел экономический смысл, а у вас есть подобные аргументы, но в пользу газа?
     
  4. trishenkovaa
    Регистрация:
    29.10.18
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    172

    trishenkovaa

    Живу здесь

    trishenkovaa

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.18
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    172
    Конечно нет никаких аргументов, газ это полный бред, рабство от Газпрома. Тоже буду переходить на электричество. У меня 240 м2 и панорамное остекление. Кину магнит на счетчик и вперед.
     
  5. trishenkovaa
    Регистрация:
    29.10.18
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    172

    trishenkovaa

    Живу здесь

    trishenkovaa

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.18
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    172
    При стоимости подключения в 500к газ конечно выходит дороговатым источником энергии.
     
    Последнее редактирование: 31.12.20
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    @trishenkovaa, в Московском регионе идеально возможным вариантом является цена 250 тыс. рубелей за газ. Дешевле нет даже теоретических вариантов. Но в моем случае я даже бы за 250 тыс. газ не повел, т. к. мне он не выгоден. По крайней мере я так думаю и смогу это проверить только опытным путем.
    Я говорил только про себя. Если у вас дом со средними теплопотерями и площадью 240 м2, то вы на электричестве в трубу вылетите и у вас нет вариантов кроме газа, даже если он обойдется больше, чем в 500 тыс.
     
  7. trishenkovaa
    Регистрация:
    29.10.18
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    172

    trishenkovaa

    Живу здесь

    trishenkovaa

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.18
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    172
    Вы уже вселились? Расходы на отопление гипотетические у вас или практические? Не увидел в расчетах ГВС, воду как и сколько греть планируете?
     
  8. trishenkovaa
    Регистрация:
    29.10.18
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    172

    trishenkovaa

    Живу здесь

    trishenkovaa

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.18
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    172
    В той локации, где я планирую строиться, газ разведен к каждому участку компанией, которая занимается освоением территорий. Подключение обойдется в 100к-150к со всей требухой, можно даже дешевле.
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    @trishenkovaa, я не вселился, но я делаю теплорасчеты и по уже сделанным теплорасчетам, где форумчане уже заехали и живут, я вижу что мои расчеты совсем на немного отличаются в лучшую сторону (т.е. сделаны с небольшим запасом), поэтому уверен в том, что реальность по теплопотерям несильно будет отличаться от расчета. По ГВС и всему остальному несколькими сообщениями выше цифры написал. :hello:У меня есть ночной тариф и ГВС буду греть на ночном тарифе.
     
  10. trishenkovaa
    Регистрация:
    29.10.18
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    172

    trishenkovaa

    Живу здесь

    trishenkovaa

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.18
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    172
    Т. е. ГВС входит в 12500 кВт*ч/год на отопление, обозначенные в сообщении выше? Просто по моим (очень приблизительным) расчетам только на ГВС нужно 3000-4000 кВтч в год.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    @trishenkovaa, это я там не дописал про ГВС. В цифру 12500 кВт*ч ГВС конечно не входит. У меня по расчетам на ГВС получается 3800 кВт*ч/год (я брал подогрев 45С в объеме 72 м3/год).
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Хочу поблагодарить всех, кто помог советами по приточной вентиляции. :hello: Не факт, что я окончательно разобрался, но основные моменты в целом прояснились. При этом изначально были моменты, которые я не учел правильно, например длительность работы эл. нагревателя и минимальная скорость протока воздуха через него. За это время сделал много расчетов и после всего могу сделать некоторые выводы.

    1. Если человек думает о полноценной, серьезной по объему с учетом ВСЕХ норм принудительной вентиляции (кухня 60 м3/ч или совмещенная с туалетом большая ванна 75 м3/ч и т. д.), то ему выгоднее вкладываться в ПВУ, а не в ПУ. Для дома 150 м2 и семьи 4-5 чел. приток по нормам нужен 200 м3/ч круглосуточно круглогодично и при таком раскладе разница между эксплуатационными затратами на ПВУ и ПУ при воздухообмене 200 м3/ч будет очень большой, 30-35 тыс. рублей. Т. е. переплата за ПВУ в 100-150 тыс. окупится по сравнению с ПУ за 3-5 лет.

    2. При прямом нагреве притока в ПУ очень важным моментом является скорость притока. Я прикидывал на 160 мм. воздуховоды, но это было неправильно, т. к. скорость притока иногда получалась меньше 1,5 м/с, а для эл. нагревателя это недопустимо. Именно поэтому пересмотрел воздуховоды на 125 мм. и сейчас в в расчетах скорость притока на 100 м3/ч примерно 2,2 м/с.

    3. Мощность вентилятора для ПУ. Вентилятор выбрал Soler & PalauTD350/125 N SILENT, т. к. он малошумный и мало потребляет энергии, но специалисты по вентиляции прикинули цифры и получается, что если взять сопротивление воздушного клапана КВК-125М, фильтра, самого эл. нагревателя, воздуховодов, то в дом реально будет поступать 100 м3/ч (+/-). Т. е. как раз примерно та цифра, на которую я рассчитывал. Получается, что при таком притоке нет необходимости в 5-ти скоростном трансформаторе скорости вентилятора, зато есть необходимость в регуляторе мощности эл. нагревателя (пока по совету форумчан ориентируюсь на Pulser от Regin)

    В целом получается рабочая схема с круглосуточным круглогодичным притоком 100 м3/ч или чуть больше и ежегодным энергопотреблением на принудительную вентиляцию в 5500 кВт*ч или затратами в 20000 руб. деньгами.

    В общем в моем случае я решил сделать минимальный постоянный приток исключительно в жилые комнаты, а если где-то не будет хватать свежего воздуха, то тогда просто делать залповое проветривание. Вытяжка из с/у и из кухни принудительная и непостоянная, а по кнопке: нажал и вытяжка заработала. Для двух постоянно проживающих + иногда гости по выходным вполне рабочий вариант, с которым можно будет попробовать. В общем получается не совсем полноценная принудительная вентиляция, но если что не понравится, придется через несколько лет менять. А сейчас серьезные деньги на вентиляцию выделить я к сожалению не могу. :hello:

    P. S. В сентябре и мае по расчетам приток надо подогревать мощностью 0,17 кВт и 0,35 кВт. Как по практике, нужен будет подогрев такой небольшой мощности или с такой мощностью на подогреве не заморачиваются?
     
    Последнее редактирование: 31.12.20
  13. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    1.800

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    1.800
    Не скорость притока а скорость воздуха в калорифере. Т. е. воздух, который должен обдувать тэны должен перемещаться со скоростью не менее чем 1.5 м/сек

    при условии что фильтр будет чистым. По мере загрязнения объем воздуха будет уменьшаться.
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    @vasisuil, согласен. Скорость, с которой воздух будет обдувать ТЭН и скорость, с которой воздух будет поступать в комнаты будет разной. :hello:
    Придется за фильтром смотреть. Но если на ПУ фильтр будет забиваться быстро, то на ПВУ он должен забиваться еще быстрее. Так что это будет очень хорошим показателем влияния деревьев на участке и большого леса недалеко от дома на фильтр.
     
  15. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.794
    Благодарности:
    18.063

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.794
    Благодарности:
    18.063
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @a991ru, и учтите, что 1,5м/с, это критерий для "высокотемпературныхх" ТЭНов. Для "низкотемпературных" (позисторных/"сотовых"/"керамических") это значение меньше.