1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Принудительная приточная вентиляция в доме без рекуператора

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем a991ru, 14.12.20.

  1. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.644
    Благодарности:
    1.812

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.644
    Благодарности:
    1.812
    В таком случае у Вас этот кабель заведен в ГРЩ, который стоИт где нибудь в подвале/подсобном помещении.
    Если по хорошему то дальше от него должны быть сделаны и стоять по дому ЩО (щитки освещения и розеток) и ШС (для силовой нагрузки).
    Это кратко, если не рассматривать навороты.
    Т. к. вентиляция - силовая нагрузка то и кабель от ШС (от отдельного автомата) должна уходить к щитку управления вентиляцией.
    А вот этот кабель может быть как под 3-х фазную нагрузку так и под однофазную.
    А т. к. у Вас нагрузка минимальная то про "3 фазы на вентиляцию" однозначно можно забыть.

    Про этот кабель имел ввиду.

    Как вариант ГРЩ может объединять в себя и ЩО и ШС. Только предполагаю что у Вас сделано.
    А что сделано реально - не знаю. Так что, решать надо "по-месту"
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.320
    Благодарности:
    36.701

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.320
    Благодарности:
    36.701
    @vasisuil, у меня закрыт контур дома и я в этом году готовлюсь делать всю инженерку. Т. к. электричество будет первым по счету, то надо будет этот момент с электриком обсудить. Сейчас есть просто ввод кабеля в котельную и все.

    В любом случае огромное спасибо за мелочи и нюансы, на которые стоит обратить внимание. :hello: А то обычно крупные позиции все знают и о них говорят, а вот мелочи и тонкие моменты всплывают по ходу или еще хуже после того, как все сделано.
     
  3. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.644
    Благодарности:
    1.812

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.644
    Благодарности:
    1.812
    Не "с электриком обсудить ..." А хотя бы схему предварительную набросать.
    Иначе "просто" электрик может такое отчебучить. Это в самом простом варианте.
    А так тонкостей хватает.
    Самая простая это перекос по фазам. Не выровняете нагрузку - все что хочешь может быть. Перегрев по фазам, лампочки в полнакала могут светиться (это грубо конечно, но мигание можно получить)

    Так что для начала, как говорят, "Брызги мыслей ..." на бумаге оставьте. Не верьте электрику что "Потом нарисует..." - 90% вранье.
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.320
    Благодарности:
    36.701

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.320
    Благодарности:
    36.701
    @vasisuil, про электрика имел ввиду, что он мне все расскажет, как он думает надо делать, а я буду уже на форуме перепроверять. Инженерка и электрика - это не совсем мое направление, поэтому я в этих позициях разбираюсь не на 100%, так что придется проверять все на форуме.

    По отоплению я схему отопления с помощью форумчан сделал в отдельной теме. :|:
     
  5. Lumix77
    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    705
    Благодарности:
    1.425

    Lumix77

    Живу здесь

    Lumix77

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    705
    Благодарности:
    1.425
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ну диванные теоретики они такие, им конечно лучше знать какой приток у меня дома.
    Пусть подкрепит свою уверенность финансово - если будет, оплатит ваши затраты на запас по объемам.
     
  6. Lumix77
    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    705
    Благодарности:
    1.425

    Lumix77

    Живу здесь

    Lumix77

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    705
    Благодарности:
    1.425
    Адрес:
    Екатеринбург
    Он сайлент на 500кубов предлагает что ли ставить? Можно, просто зимой будут затраты на отопление больше, но кому, кроме вас, это интересно?
    А так это старая волынка вентиляционщиков, я же вам рассказывал, 12лет назад у меня на квартире 100м2 тоже 500кубовый поставили, еще и центробежный, типа он большее давление создает, у вас же фильтра, воздуховоды, трехкратный обмен, потери паскалей, бла бла бла...
    Через год из-за шума заменил на 160/500 S&P Сайлент,
    1611425126179.jpg
    тогда они относительно недорогие были, вроде 7-8т, сейчас бы поставил 125/350, в городе 500й лучше только в том плане, что фильтра быстро забиваются, а более мощный вентилятор позволяет реже менять фильтр, т. е. напр. не через 8мес, а через год.
    Вентилятор используем только летом, зимой практически не включаем, т. к. приток в многоэтажном доме идет самотеком из-за хорошей разницы давлений.
    В прошлом году на доме (70м2) сначала тоже поставил вентс ТТ про 150/500 на приток, на вытяжку 125/280, зимой приточный оказался избыточным даже на 1й скор., а на 1й лучше не гонять, двигатель на ней сильно задушен, лучше использовать 2-5 скор.
    В итоге приток поменял на 125/280, так больше нравится - тише, и по объемам самое то, как зимой, так и летом.
     
    Последнее редактирование: 23.01.21
  7. Lumix77
    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    705
    Благодарности:
    1.425

    Lumix77

    Живу здесь

    Lumix77

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    705
    Благодарности:
    1.425
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ладно, коснусь еще экономики, ей вентиляционщики предпочитают не заморачиваться, а закам потом это оказывается неприятным сюрпризом.
    У вас конечно в Москве теплее, но тем не менее знать будущие затраты не помешает.
    Андрей @a991ru, как я знаю это считал, но приведу свои цифры.
    Сейчас у нас -33гр, если круглосуточно на 2й скор (80м3) гонять вентиляцию, то на нагрев этого воздуха потребуется:
    0,34вт х 55гр (дельта температур) х 80м3 х 24ч х 30дн = ~1100кВт эл. эн. в месяц.
    У нас 1квт в среднем стоит порядка 2,2р., соотв. в холодный месяц даже на минимальную вентиляцию в объеме 80м3 может уходить 2-2,5т.р.
    У меня часть затрат компенсируется грунтовым теплообменником и рекупом, но все же надо понимать что вентиляторы с избыточным объемом зимой просто не будут использоваться.
     
    Последнее редактирование: 23.01.21
  8. Lumix77
    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    705
    Благодарности:
    1.425

    Lumix77

    Живу здесь

    Lumix77

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    705
    Благодарности:
    1.425
    Адрес:
    Екатеринбург
    Преспокойно можно поставить потом, пока установить 2скор. выкл для вентиляторов,
    regul-2-600x600.png
    Реджин Пульсер тоже можно поставить потом, сейчас только пробросить провода. Отдельный щиток лучше не городить, реджин и трансформаторный регулятор скорости должны хорошо охлаждаться.
    IMG_20210124_002630.jpg
     
    Последнее редактирование: 23.01.21
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.320
    Благодарности:
    36.701

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.320
    Благодарности:
    36.701
    @Lumix77, на самом деле стоимость Пульсара и 5ти скоростного регулятора приличная, но я прекрасно понимаю, сколько будет стоить подогрев избыточного притока, тем более у нас среднедневной тариф 3,6 руб./кВтч. Поэтому для себя решил, что Пульсар надо сразу ставить, а вот регулятор вентилятора можно и с 2х скоростного начать, как вы предлагаете. :hello:

    Что касается морозных дней, то они есть, но ниже -10С в Подмосковье максимум 30 дней за зиму если наберется, то хорошо. Вот мои расчеты на подогрев притока на 270 дней, когда надо хоть сколько то подогревать приток:
    0,17 кВт*31 день*24 ч. = 127 кВт*ч
    0,35 кВт*30 дней*24 ч. = 252 кВт*ч
    0,53 кВт*31 день*24 ч. = 395 кВт*ч
    0,72 кВт*60 дней*24 ч. = 1037 кВт*ч
    1,13 кВт*90 дней*24 ч. = 2441 кВт*ч
    1,34 кВт*31 день*24 ч. = 997 кВт*ч

    Работа вентилятора: 0,029 кВт*365 дней*24 ч. = 254 кВт*ч
    Всего = 5249 кВт*ч + 254 кВт*ч = 5503 кВт*ч по 3,66 руб./кВт*ч = 20140 руб./год или 1678 руб./месяц.

    Если Пульсара не будет, я на все эти кВтч должен буду тратить 1,2 кВт нагревателя, а с Пульсаром и датчиком температуры намного меньше. По крайней мере я так думаю.
     
    Последнее редактирование: 23.01.21
  10. Lumix77
    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    705
    Благодарности:
    1.425

    Lumix77

    Живу здесь

    Lumix77

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    705
    Благодарности:
    1.425
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ваще не обязательно, затрат еще много впереди, а без подогрева притока преспокойно можно обходиться. Нужно только проложить провода: для пульсара (вроде 3жилы) и (!) двужильный для датчика.
    Сколько вт берете на подогрев 1м3 на 1гр?
    Затраты на подогрев воздуха одинаковы с Пульсаром или без (при отоплении дома электричеством), просто воздух потом подмешивается в общий объем и догревается в помещении системой отопления.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.320
    Благодарности:
    36.701

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.320
    Благодарности:
    36.701
  12. Lumix77
    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    705
    Благодарности:
    1.425

    Lumix77

    Живу здесь

    Lumix77

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    705
    Благодарности:
    1.425
    Адрес:
    Екатеринбург
    Да, отлично, у меня на даче такой и стоит, он компактнее Системаира и есть отдельный выключатель, что чуть удобнее.
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.320
    Благодарности:
    36.701

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.320
    Благодарности:
    36.701
    Я беру подогрев по формуле с учетом плотности воздуха при разной температуре.

    Я так понял с Пульсаром реже работает нагреватель и соответственно на него меньше затрачивается энергии. Разве не так?
     

    Вложения:

    • Расчёт энергозатрат.jpg
  14. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.644
    Благодарности:
    1.812

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.644
    Благодарности:
    1.812
    Зачем 3-х амперный рассматривать регулятор ? Он дороже из-за перебора по мощности.
    Подойдет на 1,5 Ампера, за глаза.
    Да и какие-то ненужные кнопки на корпусе регулятора. А это денег то же стОит...
     
  15. Lumix77
    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    705
    Благодарности:
    1.425

    Lumix77

    Живу здесь

    Lumix77

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    705
    Благодарности:
    1.425
    Адрес:
    Екатеринбург
    Норм, я брал по минималке - 0,34вт, а из таблички при -35гр, из-за плотности воздуха, идет даже больше - 0,42вт.
    Это из той же серии какие обогреватели экономичнее, все же просто - сколько дом теряет энергии столько нам нужно и восполнить, как это будет, через вентиляцию или систему отопления (СО), не принципиально, это больше вопрос комфорта.
    Т. е. например дом теряет 3квт, если приток не греем, то СО восполняем все 3квт, если приток греем, то
    восполняем 1,8квт (минус 1,2квт притока).