РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Влажность внутри не влияет - да. Влияет влажность и температура снаружи и температура внутри. Если внутри будет прохладно, а снаружи жарко и влажно, то конденсат может образовываться на плёнке или в утеплителе не со стороны помещения, а со стороны улицы. https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=30&hi=55&ho=80&ld0=120&le0=1<0=0&mm0=161&ld1=1&le1=1<1=0&mm1=437&ld2=2500&le2=1<2=2&mm2=572&st2=600&em2=230&bw2=50&sw2=0&ld3=250&le3=1<3=0&mm3=239 Вот тут видна зона конденсации, при этом по влагонакоплению всё нормально, но это расчёт как бы для Москвы. Не факт что при расчёте на тропический климат всё будет так же хорошо или возможно смарткалк не учитывает или некорректно считает подобные инвертированные случаи.
Не получилось. В какой то степени и воздух - пароизолятор, даже табличные значения паропроницаемости имеет и что с того?
Пыль забивает поры, дырки, через которые проходит пар. Пыль очень мелкая бывает. Она заткнёт сначала дырочку, потом налипнет сверху, потом ещё и ещё и будет корка. Особенно хорошо пыль цементируется с водой (а пар это вода). В результате супер-пупер-мембрана превращается в просто изоляцию, через которую пар не проходит или проходит с каждым годом всё хуже и хуже, в итоге просто пар прекратит выходить изнутри и утеплитель будет намокать... Это лишь догадки параноика, не обращайте внимания.
Ну бывает, просто если задуматься, то влаги в кубе воздуха миллиграмы и пыль вполне может впитать это количество и не пустить дальше. Влагонасышение опять же может быть не выше влажности воздуха. При чем многие путают относительную с абсолютной. при 60% влажности, куб воздуха не несёт 600 литров воды. Вот это точно. Влом смотреть таблицу температур, но такие небольшая дельта, не даст конденсата, Влага там будет, но конденсат не выпадет. Иначе зимой у вас стены должны быть ледяные. Подумайте над этим.
Расчёты я привёл, по которым конденсат возникает именно летом. При чем тут ледяные стены зимой - непонятно, так как при низкой теппературе снаружи и абсолютная влажность меняется. Более теплые слои утеплителя относительно нешнего воздуха без поступления пара из помещения конечно-же не увлажнятся. Кстати на счёт "небольшого" перепада - у родни в краснодарском крае висит кондей - на стене на против которой он висит обои все отваливаются, как раз из-за той самой небольшой разницы из-за которой стена в месте достаточно небольшого охлаждления относительно окружающего воздуха и бОльшей теплопроводности образует на себе конденсат.
Ну если при дельте в 15С у вас выпадает конденсат, то ваши стены ничего не держат в плане тепла... ну и неплохо бы понимать, как работает кондиционер, что такое тепловой напор.
Всем спасибо за активное участие, не ожидал такого ажиотажа в ветке. Приятно удивлён активностью на этом форуме Почитал, познавательно, но для самостоятельного принятия решения моих знаний всё равно явно не хватает. Про калькулятор этот я знаю, осталось всего ничего - научиться правильно трактовать результаты Исходя из моих дилетантских экспериментов с калькулятором и информации из постов Росвуда мне рисуется следующий пирог (снаружи-внутрь): вентфасад-СДМ-ОСБ-минвата (150мм)-ГКЛ. Пароизоляция между минватой и ГКЛ, судя по калькулятору, ничего принципиально не улучшает, зато может стать проблемой при высыхании стены вовнутрь. Как я понял, в данном климате внутри вместо обычной ПИ лучше применить ПИ с переменной проницаемостью, но стоимость это увеличит ощутимо, а к каким проблемам может привести полное отсутствие ПИ с внутренней стороны я пока не понимаю. Что я понял из постов - внутренняя ПИ хорошо ограничивает воздухопроницание конструкции, но насколько это актуально в заданном климате - вопрос для меня открытый. Ещё, как я понял, сама по себе ОСБ также снижает воздухопроницаемость. В общем, действительно хотелось бы услышать мнение @Росвуд, так как я предполагаю, что с подобными климатическими условиями они должны были сталкиваться чаще других.
Забыл приложить ссылку на калькулятор с подобным пирогом: https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=167&rt=0&ct=0&os=0&ti=23&to=35&hi=35&ho=90&ld0=240&le0=1<0=0&mm0=161&ld1=1500&le1=1<1=0&mm1=573&ld2=180&le2=1<2=0&mm2=539&ld3=1&le3=1<3=0&mm3=557
Вы что, совсем не умеете пользоваться калькулятором? Мы же не Москву рассматриваем, а Сочи, поэтому и рассматривайте для Сочи. Ставьте местонахождение то, которое вам нужно проверить. Я же в посту 11 давал расчеты для Сочи. И для зимы и для лета. Не умеете пользоваться калькулятором, но открыть то готовый расчет вероятно сможете. И температуры можете поменять и наружную и внутреннюю и влажность. И можете проверять любые сочетания всяких утеплителей их толщин, всяких мембран. Подставляете и смотрите и не нужно никаких гаданий что и как будет происходить. Какая в этом сложность?
А вы что, используете ДСП для стен? Не разумно. ДСП совсем влагу не любит. Когда это мебель внутри комнаты, то это одно, а если вы ограждающую строительную конструкцию стен дома выполняете из ДСП, то это не айс
Просто забейте на пароизоляцию. Сдалась она вам в Сочи. Поставьте и снаружи и внутри ветровлагозащитную мембрану. Все же можете проверить по калькулятору. Открывайте вкладку влагонакопление и смотрите вердикт калькулятора. "В ограждающей конструкции нет условий для образования конденсата".
Никакой сложности. Пользоваться умею. Ваши расчёты видел. Изначальный вопрос был про "субтропический климат". Конкретно про Сочи речи небыло, поэтому не заморачивался с этим. Конкретно мой ответ был по поводу возникновения конденсата при определённых условиях, которые в общем не зависят от региона, а только от утановленных параметров температуры и влажности. Исключительно это я и хотел показать. Пожалуйста, аналогично для Сочи. https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=167&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=30&hi=55&ho=85&ld0=120&le0=1<0=0&mm0=161&ld1=1&le1=1<1=0&mm1=437&ld2=2500&le2=1<2=2&mm2=572&st2=600&em2=230&bw2=50&sw2=0&ld3=250&le3=1<3=0&mm3=239 Я не являюсь разработчиком каркулятора и вполне могу допустить ошибки при расчёте влагонакопления, так как зона конденсации получается очень большая, а график влагонакопления никак не меняется при вводе различных значений внешней и внутренней температуры, что наводит на мысли о том что этот расчёт может не учитывать какие либо моменты, связанные со скажем так "обратной" конденсацией.
Не правильный вывод. Ничего не имеющий с наружным воздухом и проницаемостью стен. При определенной температуре любой воздух может содержать максимально возможное для этой температуре и атмосферном давлении водяные пары. Чем хуже воздухообмен в помещении, тем больше содержание водяных паров приближается к своему максимуму для этой температуры. Когда вы, при таких условиях включаете кондиционер, который охлаждает холодным потоком воздуха стену под кондиционером, то на стене возникает температура ниже или равная температуре точки росы. И естественно на этой поверхности конденсируется влага из водяных паров в помещении. Поясняю по таблице. Например у вас в квартире (доме) внутри температура +28*С, а влажность поднялась до к примеру до 80%. Если вы включили кондиционер и он охладил поверхность стены рядом с ним до температуры +24,2*С или ниже, например +20*С, то естественно при соприкосновении с такой стеной начнется конденсация водяного пара.
Именно, а теперь представим, что до охлаждённой поверхности стены (пароизоляционной пленки) сквозь ветрозащиту и утеплитель - снаружи добрался внешний теплый влажный воздух.
Перепутал, вот с OSB, https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=167&rt=0&ct=0&os=0&ti=23&to=35&hi=35&ho=90&ld0=240&le0=1<0=0&mm0=161&ld1=1500&le1=1<1=0&mm1=573&ld2=180&le2=1<2=0&mm2=569&ld3=1&le3=1<3=0&mm3=557 А какую роль выполняет данная мембрана на внутренней стороне? Единственное объяснение у меня - защита от попадания волокон утеплителя в помещение через отверстия в подрозетниках. Или есть ещё какой-то смысл, почему её нельзя исключить совсем?