1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,50оценок: 6

Правильный пирог стены каркасного дома - 5

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Pumala, 15.12.20.

Статус темы:
Закрыта.
  1. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.190
    Благодарности:
    40.906

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.190
    Благодарности:
    40.906
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    Вентиляция здесь скорее всего ни при делах. И снова в списке требований к ограждающим конструкциям ответ найти можно...
     
  2. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807
    Адрес:
    из СССР
    Ну у меня недостаточно фантазии, как оштукатуренные, кирпичные стены начали течь рекой после их окраски какой-то непроницаемой ни для чего краской. может типа НЦ-25, что для танков.
     
  3. Yodjik
    Регистрация:
    03.08.15
    Сообщения:
    6.022
    Благодарности:
    11.328

    Yodjik

    Неважно

    Yodjik

    Неважно

    Регистрация:
    03.08.15
    Сообщения:
    6.022
    Благодарности:
    11.328
    Адрес:
    Смоленск
    Теплое и мягкое...
     
  4. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807
    Адрес:
    из СССР
    ну ну, точно. ;)
     
  5. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807
    Адрес:
    из СССР
    погуглил:
    "Среди основных факторов можно выделить: низкую тепло- и гидроизоляцию; повышенную влажность в помещении и недостаточную вентиляцию; недавно проведенный ремонт."

    Дом - частный, кирпичный. Юг России, относительный - Волгоградская область. Низкую Тепло и гидро изоляцию - опускаем, ибо "не было до". Что с сухом остатке? ;)
     
  6. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.190
    Благодарности:
    40.906

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.190
    Благодарности:
    40.906
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Arhat109, голубая полосочка, изменение паропроницаемости и невыполнение санитарно-гигиенических требований к ограждающей конструкции.

    Было: пар свободно проникал внутрь конструкции, где и конденсировался. До состояния Б никаких нарушений в работе ограждающих конструкций нет. Летом всё просыхало, критического накопления не было. Всё зашибись.

    Стало: высокое сопротивление паропропусканию и низкая температура поверхности ограждающей конструкции начали приводить к конденсации пара не в объёме, но на поверхности. Всё стало совсем зашибись.

    Все ответы из СП 50, достаточно даже не полностью его прочитать. Внимательное же чтение подтолкнёт к вопросам, что объяснят ОСП снаружи, МДВП под ВВЗ, глухую ПИ изнутри...
     
  7. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807
    Адрес:
    из СССР
    Открыл СП50, не нашел там пожеланий к наружной обшивки супротив внутренней. Предлагали без флуда обсудить оба варианта согласно этому СП. давайте.
    И так с какого пункта начнем?
     
  8. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.190
    Благодарности:
    40.906

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.190
    Благодарности:
    40.906
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    А какое отношение СП 50 имеет к пожеланиям обшивки?

    СП 50 формулирует требования. Проектируемые ограждающие конструкции должны удовлетворять предъявляемым требованиям.

    Это как с нанопаронепроницаемой краской. Ограждающая конструкция не выполняла санитарно-гигиенических требований, но не было краски и было зашибись. Краска появилась - стало совсем зашибись. Краска виновата? Нет! Конструкция стены не удовлетворяет санитарно-гигиеническим требованиям, отсюда и только отсюда приключения с краской. Нужно не краску обдирать, а удовлетворять предъявляемые требования.

    Так же и с каркасной стеной. Берëм листик, выписываем все релевантные требования, включая, но не ограничиваясь, требования СП 50, потом изобретаем конструкцию и проверяем соответствие. Выполняются - прекрасно. Не выполняются - изобретаем следующую конструкцию. И так до победного крика либо "Эврика!" либо "И всë же она крутится!"

    PS. Все релевантные требования здесь ключевое слово.

    Например, для минеральной ваты будет конструктивное требование опирания на плитную обшивку хотя бы с одной стороны, а лучше - с обоих.

    Например, для монтажа внешней отделки может быть удобна ровная поверхность от фундамента до карнизного свеса с целью формирования вентзазора деревянными брусочками.

    И т. д. и т. п.
     
    Последнее редактирование: 16.07.22
  9. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807
    Адрес:
    из СССР
    Тю... Вот от кого, а от вас не ожидал такого откровенного флуда и банальностей. берём, выписываем, не та кирпичная стена. Ясно. То есть, проблем нет, смарткальк не врёт, но мы это осуждаем.

    Не могу вставлять ник с телефона. За ссылки спасибо, читать весь флуд и флейм, даже одной этой темы - увольте.

    По первой, сразу же. ОСП набухает при намокании. помнится обсуждали сей процесс, сколько на него надо налить воды и пр. прелести. ещё в прошлом году, и это та причина из-за которой отказался от СИП.
    Ок, а наружно установленное ОСП не намокает раве? ;)
    Ну и собственно, это аргумент не против картинки смарткалька, а против применения ОСП в каркасниках .. ну не для этого оно ..

    В общем, ясно: обшивка снаружи исключительно для удобства продать что-то лишнее, применить материал подешевле, в т. ч. и тот, который не рассчитан на эти условия применения и при этом ссылаться на СП, ибо оно не обеспечивает ни хрена.

    Вопрос закрыт повторно. В прошлом году уже поднимал оказывается. :(
    Флудите дальше без меня.
     
  10. Yodjik
    Регистрация:
    03.08.15
    Сообщения:
    6.022
    Благодарности:
    11.328

    Yodjik

    Неважно

    Yodjik

    Неважно

    Регистрация:
    03.08.15
    Сообщения:
    6.022
    Благодарности:
    11.328
    Адрес:
    Смоленск
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Вы за деревьями леса не видите.

    Вы смотрите на ОСП, а не на состав всего пирога.

    ОСП снаружи будет намокать, да, если его просто оставить без чего-либо.

    Именно поэтому необходимо использовать ветроВЛАГОзащитную составляющую.

    Обычно ВВЗ имеют низкую стойкость к УФ излучению. И если оставить ОСП только под защитой ВВЗ, то со временем ВВЗ превратится в труху, соответственно потеряет свои и ветро и влагозащитные функции, что приведёт к намоканию и разрушению ОСП, которые приведут к потере конструкционной составляющей в силовом каркасе.

    Именно поэтому существуют разнообразные системы фасада, от штукатурки по сетке, до сайдинга и прочих хаубергов.

    По поводу вашей нанокраски.

    Как было уже сказано, согласно законам физики уровня начальной школы, суперстена из кирпидона не соответствовала минимальнодопустимым теплотехническим нормам. Когда это всё топилось русской печкой и завешивалось бабушкиными коврами, чтобы не обжигаться об ледяные стены, всё было "нормально".

    Как только использовали супермегананотехнологичную танковую краску, читай просто обычную масляную, пару, который присутствует в любом воздухе, стало сложнее искать пути отступления из помещения. Но, в виду ледяных стен и подходящей низкопаропроницаемой краски, стало легче конденсироваться на поверхности краски.

    Повторюсь, вы не видите леса за дереьвями.

    Пирог любой ограждающей конструкции, не только каркасной, это совокупность разнообразных материалов, несущих разнообразную функцию. Рассматривать по отдельности бессмысленно.

    Можно построить строение только из стоек стены? Можно. Но будет холодно, ветрено, мокро и неустойчиво.

    Добавляем укосины. Становится чуть устойчивее, но всё равно холодно, ветрено и мокро.

    Добавляем утеплитель. Становится чуть теплее, но ветрено и мокро, а когда утеплитель намокает, то еще и опять холодно.

    Добавляем ветрозащиту, она же даёт какую-то защиту от внешней влаги. Становится безветренно и относительно сухо в дождливую погоду, но с наступлением холодов становится мокро, и как следствие холодно, т. к. пар из помещения стремится наружу, но встречает препятствие в виде недостаточного утепления, да еще и ветровлагозащиты, которая вообще находится в холодной зоне.

    Добавляем изнутри танковую краску. Стоп! А куда её добавлять? У нас же нет основания под неё, или прям по утеплителю мазать?

    Ну допустим мы решили этот вопрос. Добавляем что-то, по чему мы мажем наноуберкраску. Становится относительно тепло на постоянной основе, но начинают "потеть стены", т. к. недостаточно утепления.

    Ок, увеличиваем утепление до приемлемого. Стоп! А как, у нас же стойки всего 100мм!

    Ладно, допустим стойки у нас были 150, чтобы быть на грани допустимого утепления для сарая. Отлично! Стены потеть стали теперь не всегда, а только в "сильные морозы", т. е. при -10.

    Но тут приходит беда, откуда не ждали! За лето ветровлагозащита уничтожилась внешними факторами в виде УФ излучения, да и тупого хлестания дождами и ветрами.

    Входим в холодный сезон с отстуствием ВВЗ и голым утеплителем. Он намокает, стены продуваются, изнутри всё потеет ещё сильнее.

    Что же делать, как быть!

    А, точно! Надо ВВЗ защитить! Делаем любую форму фасада. Это предотвращает ВВЗ от разрушения и всё будет хорошо!

    Чёрт побЪери, но на что нам лепить штукатурный фасад? Прямо на тряпку, которая прямо по утеплителю? Не получается, чота отваливается постоянно. Надо жёсткую основу. Что же делать, как быть? ОСП? Пффф! Это всё происки маркетолухоф!
    Пойдём другим путём. Я видел у соседа, очень оригинально смотрится имитация бруса, прям как настоящий сруб!

    Так и сделаем!

    Так стоп, а он же не герметичный и ветер будет продувать!

    Но у нас же есть ВВЗ! Да, но она пузырями приклацана к стойкам и не проклеена по перехлёстам. Соответственно будет задувать, и при этом еще и задувать влагу.

    А раз будет задувать влагу, то деревяха изнутри будет подгнивать. По итогу и фасад разрушается, и со временем ВВЗ.

    Надо вентзазор.

    Сказано- сделано. Так, стоп! Так при вентзазоре же постоянно тяга снизу вверх, а у нас ВВЗ перехлёстом сверху вниз, будет задувать!

    Ок, меняем перехлёст наоборот снизу вверх! Так, стоп! Тогда будет конденсат заливать!

    Ну будем думать дальше, как решить нерешаемые задачи. Берём пирожки, барабаны, флаги, широким жестом отвергаем знания поколений и происки маркетолухоф, и, если есть возможность взять с собой персонального Санчо Пансо, идём в атаку на собственные мельницы.

    ЗЫ Указание по флуду выполнил. :pioner: Пойду свой пирожок возьму. Ухожу в режим ожидания дальнейших указаний.
     
  11. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.190
    Благодарности:
    40.906

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.190
    Благодарности:
    40.906
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Arhat109, smartcalc не врëт. Безусловно.

    Но он как минимум недоговаривает. И о многом даже по СП 50 он молчит. Ещё и ещё и ещё раз повторю. Открываем СП 50, просматриваем от корки до корки с бумажкой и ручкой, выписываем список требований. Smartcalc поможет проверить ну может три-четыре из них. А остальные?

    PS. ОСП можно воткнуть куда угодно. Никто не запрещает это делать. И да, рисуемые smartcalc голубые полосочки показывают предпочтительность монтажа изнутри. Но требования... Требования могут быть удовлетворены и без размещения ОСП изнутри. И этого на самом деле достаточно.

    Но более того. Есть требование, которое как раз способствует перемещению ОСП наружу. Спойлер. Нет не будет спойлера. Надоело. Да здравствует поддержка xml: space! Это и приятно и полезно.
     
  12. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.190
    Благодарности:
    40.906

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.190
    Благодарности:
    40.906
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    О как дело завëрнуто!

    Всë интереснее и интереснее. А что есть дилатиционный зазор и почему он аж 10 мм "по краям"?

    А, понял, это маркетолухи придумали что-бы цыфырь площади дома при наличии зазора больше была! А ещё его можно заполнить сферическими голубыми полосочками свепхплотно сжатого вакуума, и тогда да, вакуум будет не только нагрузку передавать, но и еë демпфировать. Нужно срочно задвинуть японцам в их сейсмически активные регионы!

    PS. Внëс свой вклад в формировании флуда в профильной теме.
     
    Последнее редактирование: 16.07.22
  13. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807
    Адрес:
    из СССР
    Ну и накой расширительный зазор внутри помещения за утеплителем? У вас шкафы дома тоже с дилатационным зазором собраны? ;)
    Походу ваши советы тоже надо делить на три. :(

    П. С. перелистал топик. А ведь это именно вы сослались на СП50, как аргумент за наружную обшивку супротив внутренней! СП, который содержит требования, методики и рекомендации, вчитавшись в которые как раз и приходишь к внутренней, хотя бы по термину "зона максимального увлажнения" .. упс. Против внешней обшивки этот СП, да и 345 в том числе, как оказывается .. фигасе :(
     
  14. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.190
    Благодарности:
    40.906

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.190
    Благодарности:
    40.906
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Arhat109, не нужно искривляет и заворачивать. Я предложил разобрать. И попросил подготовить список требований к ограждающей конструкции со стороны СП 50. Но списка требований уже второй день нет (или третий?), выходит и разбирать нечего.
     
Статус темы:
Закрыта.