Правильный пирог стены каркасного дома - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

но есть страницы, где наличие наружи осп угрожает утеплителю, вот и башка на бекрень. А почему тогда в кровельном пироге (мансарда) нельзя сверху на утеплитель класть осп? Ведь тот же пирог получается, что истена

 

На кровле сверху утеплителя почему не нужен осп, ведь пирог тот же, что и в стене, даже толще (200мм утеплитель)

 

...вас вычистят.
ЗЫ...вы слишком аргументированы)

 

Потому что устойчивость крыши обеспечивается другими решениями. При этом требования к крыше ниже, чем к стенам. В высокоэффективных сборках в кровле без МДВП сверху не обойтись.

 

@Максим_Ш, так речь не за устойчивость, а за точку росы внутри стены! Чего вы все все время путаете теплое с мягким?

Устойчивость стены обеспечивается стойками, укосинами, ригелями и поперечными перемычками (при высоте стен от 3м, я бы сказал от 2.8 уже стоит ставить). Это СП31, не? Дополнительно(!) устойчивость стены МОЖЕТ обеспечиваться плитной обшивкой в виде ОСП (как задняя стенка шкафов, но не более!) .. при этом совершенно пофигистично где установлена ОСП: снаружи или внутри:

снаружи: может соединять как вертикальные обвязки (нижнюю с верхней), так и стягивать углы дома. Хоть какая-никакая но улучшабельность тут есть. Но! Работает внешняя обшивка на растяжение, и что такое тянуть наружу угол с ОСП, у которого шурупы закручены не далее 2.5см от края? Да вырвет всё нахер. если усилие будет выше. Легко.
Недостаток: работает в знакопеременных нагрузках. Температурные швы и соблюдение их ширины - ОБЯЗАТЕЛЬНО.

внутри: также может соединять верх и низ (смотря когда и как монтируется), но углы скрепляются хуже. Зато(!) работает на сжатие, что существенно (многократно) лучше чем на растяжение. Угол при ветровой нагрузке будет УПИРАТЬСЯ в лист ОСП. Недостаток: как правило требуется дополнительное крепление к нижней и верхней обвязкам... решений - полно.
Побочное достоинство: работает ВНУТРИ теплой зоны при одинаковых температурах. Тепловой шов не нужен.

НИКАКИХ "дополнительных" задач ОСП снаружи НЕ РЕШАЕТ. Сколько можно врать читателям?!?

С т. з. теплового пирога ОСП снаружи - гарантия помещения точки росы ВНУТРЬ ограждающей конструкции, что прямо противоречит требованиям СП50!

ОСП внутри позволяет вывести точку росы наружу стены. Вот ПОЭТОМУ пирог крыши существенно не такой. Он и у стен не такой, это просто тут собралась банда, по последующим ремонтам сараев.

Вывод: любой каркасник, обшитый снаружи ОСП - есть САРАЙ. С вероятностью гнилья в стенах и сокращенным сроком службы по этой причине.

.. можете минусовать у далять далее. Повторю, мне не сложно.

P. S. Ну и ещё. СП31 писан с американских кодов. Тут это подавалось как достоинство не однажды. Однако, апологеты всего американского, как-то забывают, что там впервую очередь учитываются интересы строителя и продавца. А проблемы покупателя (владельца сарая) решает .. страховая компания! Кто-то из пишущих и приседающих перед "американскими кодами" готов выступить в качестве страховой компании? А чего нет-то?

Ну и то, что там существенно теплее, чем в большинстве регионов России. Даже в Канаде климят мягче.

 

Отсюда, правильный пирог стены, подобен пирогу крыши и пола. Изнутри к наружи:
1. Отделка (обои, ГКЛ чего ещё)
2. Пароизоляция, но можно и не фанатично в ряде случаев, можно и БЕЗ таковой;
3. ОСП или иная плитная обшивка;
4. Стойки с утеплителем;
5. Возможно доп. перекрестное утепление, если надо или хочется;
6. Небольшой зазор (если далее стоит мембрана, иначе конденсат с нее будет проникать в утеплитель)
7. ВВЗ - мембрана, МДВП, что-то ещё ..
8. Вентилируемый зазор с фасадом.

Это гарантирует выход паров воды наружу из ограждающей конструкции и мало отличается от пирога пола или крыши.

 

Все остальное - "ОСП снаружи" - это УДОБНЫЙ для строителя (и вероятность геммора для владельца), а не "правильный" пирог стен.

 

@Arhat109, где бы плитная обшивка не размещалась - она работает одинаково. Не сжато и не растянуто, но много сложнее.

Это для зачёта укосины важно как выполнены узлы и при правильном их исполнении допустимая нагрузка на сжатие оказывается много больше допустимой нагрузки на растяжение.

PS. А ещё важно дабы минвата упиралась в плитный материал со всех сторон. Введение всяких воздушных прослоек наносит удар по теплосопротивлению всей конструкции.

 

@alexnesh,

по калькулятору или по жизни? Объясните как и какое количество это "влаги" может попасть через ОСП 12мм, пароизоляцию (и она не 0,1, а минимум 200 микрон), минимум 150 утеплителя (это я ещё чистовую отделку внутри дома не учитывал)? Миллиграммы в год в худшем случае и они не смогут "проветриться"?

ну и что мешает это сделать?

 

Нет, и вы прекрасно поняли о чем я пишу, но продолжаете лукавить. Да, она работает сложнее, но помнится именно вы аргументировали за скрепляющие свойства в наружных углах. Так вот это - фикция по большей части. Что и пояснил детально.

Нагрузка на сжатие всегда и во всех узлах может быть существенно больше чем на растяжение и укосина тут не при чем. Опять попытка подменить одно другим. Фи.

Задача утепления - задержать .. воздух. В шариках пенопласта, минвате и т. д. Не, разве не вы писали? Что-то поменялось в пониманиях?
Тонкая воздушная прослойка за ВВЗ мембраной требуется по документам производителей мембран. Не читали?
А вот то, что воздух в ней должен быть заперт, согласен не только даже я, но и документация производителей.
Как одно мешает другому?

Кроме ОСП, есть МДВП к примеру... Много лучше для наружной обшивки.

 

Ну вот как посмотреть.
У меня на каркас первого этажа ушло около 6кубов, влажностью 15%.. это около 0.9 куба воды. 900 литров. В доске. Куда она выйдет, если снаружи стояло бы ОСП?
И это сухая доска. А если ЕВ, да свежепил с 70%влажностью?

 

Ну да, наука делает вывод - таракан без ног нихрена не слышит.

 

@Arhat109,

Кто Вам сказал, что МДВП является силовым элементом и какой толщины она должна быть? Какого производителя Вы при этом имеете ввиду?

То, что Вы изначально начинали стройку нарушая нормы является только Вашей проблемой и откуда взялись 15% у доски ЕВ?

То есть, в процессе стройки, погоды и прочего доска не сохнет, а влага остаётся в ней? Вы сами то подумали, что написали.

Потому, что строить надо из доски КАМЕРНОЙ сушки, которая не набирает влагу, а уж если в силу обстоятельств приходится строить из доски ЕВ, то поставить каркас под крышу, и дать ему "продуться" и только после высыхания доски продолжать делать утепление и отделку. (даже при установленном каркасе далеко не лишним будет закрыть снаружи ветрозащитой, временно)
PS. Прикиньте, в отличии от Вас я ещё даже отопление не включал и в двух комнатах из 3 окна на микропроветривании, а температура в доме 22-23 градуса, продолжайте жить в "своём мире".

 

а по сути вопроса?

 

Давайте так! - ОСБ конечно уменьшает пароопроницаемость, но в тоже время увеличивается прочность конструкци. Так вот в чем вопрос, неужели 9 мм ОСБ помешает влаге выйти из стены? По, факту, ОСБ же паропроницаемо.