1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,50оценок: 6

Правильный пирог стены каркасного дома - 5

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Pumala, 15.12.20.

Статус темы:
Закрыта.
  1. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.183
    Благодарности:
    40.901

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.183
    Благодарности:
    40.901
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @alexnesh, да, она самая (закладка).

    Но это не достаточно. Требования по сопротивлению воздухопроницанию и теплоусвоению полов этот калькулятор не проверяет. В типовых решениях каркасных домов ПИ в виде плëнки выполняет функцию слоя сопротивления воздухопроницанию в стенах (но не в полах)
     
  2. builder
    Регистрация:
    11.02.08
    Сообщения:
    2.400
    Благодарности:
    7.274

    builder

    builder tools

    builder

    builder tools

    Регистрация:
    11.02.08
    Сообщения:
    2.400
    Благодарности:
    7.274
    Адрес:
    Ижевск
    Где противоречие то?
    П/этилен 200мкм Sd=20м
    ОСП 12мм Sd=2.4м
    Разница в 8 раз.

    А как быть летом, когда дом не отапливают, а наоборот охлаждают изнутри?
     
  3. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.183
    Благодарности:
    40.901

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.183
    Благодарности:
    40.901
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    Ну вот видите насколько хорошо! Не то что каких-то 42. Осталось переместить наружу дабы ветер в утеплителе не гулял, да заделать стыки, дабы оно не 0.5 по факту было.

    Иными словами, мы открыли к ZIP System.
     
  4. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.915
    Благодарности:
    7.176

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.915
    Благодарности:
    7.176
    Адрес:
    Москва
    К сожалению, решает не всегда, и не все вопросы.

    Я когда-то на форуме выкладывал статью, интересную экспериментальным тестированием воздухопроницаемости ОСП-3 8-ми ведущих европейских производителей. "Eight commercial brands of OSB from the major West-European manufacturers were selected. The panels investigated are produced in Ireland, United Kingdom, France, Germany, Belgium or Luxembourg. The OSB studied concerns OSB 3 which serves for load-bearing applications in humid conditions (EN300:2006). The thickness of OSB tested is 18mm"
    Что тут интересно:
    1. Огромный разброс характеристик воздухопроницаемости ОСП-3, больше чем на порядок.
    2. Худшие западноевропейские образцы "ведущих производителей", показывают в среднем 83 м²*ч*Па/кг, а в отдельных образцах до 59,5 м²*ч*Па/кг. Напомню, что речь идет о "ведущих европейских производителях" и плите толщиной 18 мм. Нужно сделать поправку на соблюдение технологической дисциплины у отечественных производителей, и на толщину плиты (уменьшить сопротивление в 1.5 раза, для плиты 12 мм, и в 2 раза - для 9 мм).
    3. Цифру 42, Вадим получил из минимальных требований для жилого строения. На самом деле, при поступлении в дом 0.5 кг (около 0.4 м3) холодного воздуха на метр поверхности наружного ограждения в час, может быть не слишком комфортно, особенно в небольших домах, где невелико отношение внутреннего объема к площади стен. Причем, 0.5 кг - это при характерной скорости ветра 5 м/с, при 10 м/с - раза в 3 больше
    4. Есть такая неприятная вещь, как продольная фильтрация воздуха в ограждающих конструкциях. Наблюдается на углах здания (в том числе, на стыке стена-крыша), выступающих частях здания (типа эркеров), возле оконных и дверных проемов, и т. п. Возникающие при этом проблемы, гораздо проще решить, при установке ОСП снаружи, иначе, эти места надо бы специально дополнительно защищать.
     

    Вложения:

  5. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.240
    Благодарности:
    4.927

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.240
    Благодарности:
    4.927
    А я думаю - Вот у Вадима выдержка, видимо припас документ на финал.)
     

    Вложения:

  6. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.240
    Благодарности:
    4.927

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.240
    Благодарности:
    4.927
    Это сухая плита. А если эта плита набита в кухне, где непрерывно кипятят воду, то очень быстро её коэффициент будет как у воздуха, т. е. вроде есть плита, а как бы её и нет для пара. Но парни хитрее, они после ваты зазор оставят, чтобы быстро ветром выдувало. Всем же известно, что мокрые трусы на верёвке на ветру быстрее сохнут. Особенно на зимнем ветру.)
     
  7. alexnesh
    Регистрация:
    03.12.21
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    20

    alexnesh

    Живу здесь

    alexnesh

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.21
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    20
    а что в полах не так работает, как в стенах? И мой потолок не является полом второго этажа, у меня однаэтажный дом с теплой кровлей
     
  8. alexnesh
    Регистрация:
    03.12.21
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    20

    alexnesh

    Живу здесь

    alexnesh

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.21
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    20
    я думаю когда охлаждают дом летом, то перепадов в 40 градусов не возникает как зимой, ну если вы конечно там пельмени не морозите
     
  9. alexnesh
    Регистрация:
    03.12.21
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    20

    alexnesh

    Живу здесь

    alexnesh

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.21
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    20
    простите, но я из вашей лекции не понял, нужна осп снаружи или нет, или зависит от качества осп ?
     
  10. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.183
    Благодарности:
    40.901

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.183
    Благодарности:
    40.901
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @alexnesh, в полах нельзя использовать ПИ под черновым полом из дерева, в том числе из ОСП. Этому черновому полу быстро придёт плесень. А вот аэробарьер сделать всё так же нужно, иначе будет сквознять по ногам дуть. Вот и встаёт вопрос, как?
     
  11. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.915
    Благодарности:
    7.176

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.915
    Благодарности:
    7.176
    Адрес:
    Москва
    1. ОСП (или аналог по сопротивлению воздухопроницанию), в пироге каркасного дома, крайне необходимы.
    2. К сожалению, адекватные данные по воздухопроницаемости отечественной ОСП отсутствуют. Ориентируясь на зарубежные аналоги, можно предположить, что слоя ОСП 12 мм, может быть недостаточно для комфортного проживания. Иногда, можно подумать и о двух слоях ОСП, внутри и снаружи.
    3. Если выбирать, ставить внутри или снаружи - я бы поставил снаружи. Снимается неприятный вопрос про продольную фильтрацию воздуха (грубо, выдувание воздуха из утеплителя по углам дома и на всяких выступающих частях, при разнице ветровых давлений на соседних стенах или участках стены).
    Опять же, меньше рисков нарушить аэробарьер при прокладке коммуникаций и тому подобных вещах.
    Плюс, достаточное сопротивление паропроницанию летом, когда дома холоднее, чем на улице.
    Платим мы за это (установку снаружи) возможностью микроскопического влагонакопления, в самые холодные периоды года. Пример я разобрал, но на практике даже этого (дополнительных 0.5% влажности утеплителя, за 90 дней сплошных морозов), скорее всего не будет.
     
  12. SCHigi
    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    929
    Благодарности:
    481

    SCHigi

    Живу здесь

    SCHigi

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    929
    Благодарности:
    481
    да вроде бы и сам смарткальк говорит об этом, словами "Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения." на вкладке "Влагонакопление" :), более того - насколько я понимаю, он при этом учитывает климат местности - успевает ли накопленная влага испариться в более благоприятный период.

    правда, есть один момент - намокание утеплителя и процесс этот с положительной обратной связью, т. е. намокающие наружные слои минваты сдвигают зону конденсации вовнутрь и начинает конденсироваться больше влаги...

    у вас, кстати тип слоя не указан как каркасный, а это тоже играет роль - с одной стороны, конечно, уменьшается теплосопротивление стены, т. к. по стойкам уходит больше тепла, но с другой стороны - это же тепло сдвигает наружу зону конденсации. Кстати, кто-то мне здесь в своё время очень доходчиво объяснял почему перекрестное утепление должно быть именно снаружи - как раз чтобы внутри стены стойки были _теплее_, это опять же увеличивает теплопотери, но сдвигает конденсацию наружу - всё как всегда, всегда приходится идти на компромисс :)
     
  13. SCHigi
    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    929
    Благодарности:
    481

    SCHigi

    Живу здесь

    SCHigi

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    929
    Благодарности:
    481
    Насчёт полов (и кровли), имхо ни на каких горизонтальных поверхностях нельзя использовать ветро-влагозащиту, т. к. на нём всяко будет конденсат, которому некуда будет деваться. На стенах и скатах кровли он будет скатываться вниз, а вот на ровной горизонтальной поверхности - или просто лежать на ней (если снизу пола), или капать обратно на утеплитель (если сверху на чердаке)...
     
  14. alexnesh
    Регистрация:
    03.12.21
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    20

    alexnesh

    Живу здесь

    alexnesh

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.21
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    20
    а как быть тогда, если у меня кровля 10 градусов, вентзазор между металопрофилем и гидроветрозащитой АМ изоспан?
     
  15. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.240
    Благодарности:
    4.927

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.240
    Благодарности:
    4.927
    Наслаждаться жизнью.
     
Статус темы:
Закрыта.