Правильный пирог стены каркасного дома - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А вот это интересно. Про повышенное утепление мансарды - первый раз слышу, "продавцы" ни слова не говорят про такое. Спасибо, буду дальше изучать...
Газа нет и не предвидится. Отопление - дрова+электричество, других вариантов нет. Дом не для себя, больше для родителей, ПМЖ вероятно в перспективе. Вот и мучаюсь (

2й этаж желателен, не пропадать же месту. Нужно 2-3 доп комнаты, чтобы было куда приезжать "гостям", мне в том числе)

 

Вообще не только мансарды, но и вообще верхнего перекрытия, а мансарды тем более. Т. е. если "холодный чердак", т. е. не жилой, то есть хотя бы прослойка воздуха между раскалённой кровлей и жилым помещением, а в случае мансарды раскалённая кровля является потолком/стеной жилого помещения.

Грубо говоря. В палатке со внутренней "капсулой" на жаре вполне себе жить можно, но если просто в замкнутом куске брезента, то через несколько минут прямого солнца уже невыносимо.

Тогда утепление уже на этапе строительства надо закладывать как для ПМЖ, т. к. потом переделывать обычно дороже/геморойнее/невыполнимо, а скорее всего одновременно всё. А стоимость ресурсов только растёт.

Зачем родителям мансарда? Для раз-два в год приезжающих детей? Или у них там спальни будут? У меня деду 90, он несколько супеней к подъездной двери проклинает, я уверен, дальше то лифт, а тут целая мансарда...
С Питерским климатом всякие ревматизмы и прочая со временем. Но конечно бай бог здоровья и долгих лет!

Зачем для двоих родителей (или еще родителей супруги туда планируете?) двухэтажный дом не представляю...
Особенно с ограниченным бюджетом, т. е. когда не будет прислуги, которая будет прибираться в этом особняке?

А так же в виду отопления дровами, отец скажет спасибо за лишнюю охапку которую надо будет подкидывать для отопления неиспользуемого второго этажа. А перед этим еще либо купить колотую (как минимум куда-то сложить и от туда принести к котлу/печи), либо самому напилить, наколоть (что не отменяет сложить и принести в последствии).

Ай, даже лень в спойлер убирать. Не флудилка всё же, может быть следующий, кто будет читать не станет задавать каких-то вопросов...

 

Логично, не учитывал, что после кровли нет "стены", а летом кровля прилично нагревается.

Им не нужна, но внуки не раз-два в год, несколько чаще, а если еще и брат приезжает то в 2х комнатах ютится не хочется. Родители как раз на 1м этаже, 2й этаж "гостевой", зимой закрыть и не отапливать можно... но посеяли зерно сомнений, хотя увеличивать площадь и делать 1 этаж тоже не очень хочется...

 

Вероятно что есть еще то, что вы не учитывали. Поэтому в любом случае сначала надо пытаться разобраться. Правда это затягивает, и, к сожалению или счастью, отрезвляет.

На этом по хорошему и надо закончить

Спойлер

Это пока, а может быть и не пока. Никто не знает, но однозначно то, что внуки там жить постоянно не будут. Они будут приезжать в гости. Пусть даже каждые выходные, но в гости. Пусть даже оставаться на пару недель, ну или на пару месяцев, но это сейчас, а потом не будут, или будут, но рассчитывать строение надо на постоянных жителей. Во всех отношениях.

Утрированно- надо будет забраться на крышу. что-то там сделать, дохлого голубя смести, но тут подарок от внуков, которые за год ни разу не были, потому что сессия, любовь, свадьба, дети родились, да что угодно, но вот не были ни разу. Но второй этаж ради них построили. Поэтому кровля не на 3 метрах с коньком на 4,5 находится, а на от 5 и выше (мансардные обычно с бОльшим уклоном делают).

Брат тоже как и внуки переменная в данном случае.

Это радует)

Нуууу... Это так себе идея... Ну точнее не очень идея. Можно, но лучше не надо. Какой-то плюс в любом случае поддерживать придётся.

Опять же, основное утепление делается по внешнему основному тепловому контуру. Т. е. или делать первый этаж полностью жилым, а второй "холодным", но с возможностью прогреть, либо утеплять всё, и постоянно поддерживать плюсовую температуру на мансарде, но делать какой-то люк, чтобы основное тепло первого этажа не уходило наверх.

Сделать люк на нормального размера лестнице, чтобы он не было монструозным будет сложно. Помимо этого надо будет, по хорошему, утеплять межэтажное перекрытие, чтобы тепло не так быстро уходило на слабоотапливаемую мансарду.

Это радует

Именно поэтому в очередной раз советую проследовать в раздел планировок, там есть форма по которой желательно сделать тему (основополагающие вопросы приведены). Можно и без формы, тупо тему создать, но по итогу всё равно все будут задавать эти вопросы, т. к. они существенны.

Если "кратко". При убирании того, что касается УДОБНОЙ лестницы в двухэтажном, а ТЕМ БОЛЕЕЕ в мансардном доме, освобождается навскидку 20-30% площади в двухэтажном и до 50% в мансардном доме.
Если лестница неудобная, то это другой вопрос по её безопасности, тем более для тех, кто не постоянно будет ей пользоваться.

В общем суть в том, что если речь о каких-то гостевых наездах, то лучше в случае необходимости, если она всё же появится, соорудить "гостевой дом" по типу "сарай", который будет мгновенно прогреваться конвекторами и в котором будет комфортно пребывать некоторое время. Да, ходить на семейный ужин придётся не в трусах, но думаю вы и сейчас к родителям не босиком по улице ходите.

При этом стоимость "гостевого дома" может не сильно превысить суммарные затраты на возведение и содержание постоянного второго этажа (предпочтительнее)/мансарды (нежелательно) в основном доме.

И опять же, необходимость строительства этого гостевого дома можно определить именно по результату проживания родителей в основном, ну и подсчётом количества приездов родственников и неудобства их размещения.

Да, фундамент и кровля потребуются свои, плюс к этому еще и одно утеплённое перекрытие, но в виду "сезонности", не требовательности к постоянному проживанию (а может быть фактическому неиспользованию вообще), можно будет сделать и фунд проще, и каркас пожиже, утепление по типу "бытовка". Да, будет дорого топить, но это будет всего пару раз в год, ну может быть 3.

Как вариант совместить с какой-нибудь "баней". Типа пристрой к бане на пару комнат с отдельными входами, в котором если будет такая необходимость могли расположиться гости.

 

Найдите таблицы допустимых пролëтов для КвикДека, возможно Ваши 16 мм. допускается укладывать на шаг k300. Хотя сильно сомневаюсь что для ДСП что-либо менее 22 мм. легально для полов по лагам.

 

Вход на мансарду можно сделать с улицы. Если ей не пользоваться ежедневно. Лесенку сварят железную (практичнее чем дерево). Перед приездом внуков обогреватель включать а самим жить на 1 этаже

 

@za_soft,

У меня без мансарды, холодный чердак, но утепление 300 мм.

Вы хотите "заколебать" (извините за грубость) родителей на старости? Правильно выполненный каркасный дом не очень сильно ударит по кошельку при отоплении только электричеством, а на дрова (а в особенности с питерскими ценами) лучше не рассчитывать, или использовать их только для души и в аварийных случаях. И использовать дом с мансардным этажом для родителей очень спорное решение, ходить на второй этаж смысла не будет, а придётся, чтобы поддерживать чистоту и отапливать то, что не обязательно отапливать.

посмотрите скандинавские планировки и откажитесь от второго этажа т. к. много места займёт лестница, топить просто так, сложности при утеплении и пароизоляции.

попробуйте это организовать и поймёте насколько это сложно при красивом мансардном этаже, а вот оставить второй этаж зимой без отопления та ещё идея, проблем можно получить больше, чем пользы.

 

Добрый день!

Очень понимаю za_soft, мы тоже третий месяц всей семьей на подобные темы спорим - один этаж или два, чердак или мансарда...

Мне очень нравится один проект у фирмы, которая строит из панелей. Панели они делают на своём производстве прямо под конкретный проект, собирают каркас из антисептированной доски с/с, внутри утепление 15 см, снаружи ветро и пароизоляция и через вентзазор OSB с двух сторон. И потом из этих панелей собирают дом. И дальше облицовка снаружи опять через вентзазор и внутри гипроком или вагонкой.

Меня в этой схеме беспокоит OSB внутри, с точки зрения экологичности, формальдегид там и все такое. Я так понимаю, облицовка в этом отношении погоды не сделает. С другой стороны, снаружи OSB не возбраняется, т. е. слой утепления и пароизоляции от неё защищает. Но всякое дополнительное перекрестное утепление делается, как я поняла, снаружи. Вопрос - можно ли сделать его изнутри по этим панелям? То есть, бруски, ещё слой утепления на 5 см, ещё пароизоляция и только потом облицовка. Так можно?

И еще я не очень понимаю, как в принципе обеспечивается герметичность на стыках этих панелей. За чем надо следить? Что там должно быть обязательно?

 

Слишком мало. Продолжайте.

Не удивительно. У них для этого есть маркетологи и визуальщики.

Не важно из чего.

Кто бы сомневался.

Красиво выглядит, правда? Только бессмысленно. Но красиво. Но совсем бессмысленно. Но зато стоит копейки. Лохань с водой, немного антисептика, чуть-чуть колера, там это всё повалялось, цвет есть и норм. Клиент уверен что что-то это даст, визуально отличается от "соседа лоха, который не использовал антисептик" и в общем огонь! Но только бесполезно и бессмысленно. Но стоимость позволяет увеличить при практически нулевой себестоимости.

Совершенный бред. СС доску нельзя антисептировать, т. к. она не впитает антисептик. Да и не нужно это СС доске, т. к. при правильной технологии не возникнет условия для поражения древесины грибком, а насекомые в сухой древесине не селятся, а личинки погибают в процессе сушки.

Но зато, как и в предыдущем пункте очень красиво звучит- АНТИСЕПТИРОВАННАЯ СУХАЯ СТРОГАННАЯ ДОСКА!

Для ПМЖ это ни о чём.

Какой смысл в ветро и пароизоляции одновременно снаружи? Или вы ошиблись?

Какая смысловая нагрузка в ОСП через вентзазор, тем более с двух сторон?

Очень технологично! Количество вентзазоров просто поразительное!

В этой схеме ОСП внутри нет. Внутри это только то, что идёт внутрь после "гипрока". Всё остально снаружи.

Так что пофигу на

т. к. это всё находится снаружи отделки и вместе с паром пытается покинуть помещение, к которому и доступа нет.

Опять же если голова болит по экологичности, то надо крепко задуматься на тему мебели в квартире.

Как и не имеет смысла через "вентзазор".

Я не очень понимаю, что вы тут дальше пытаетесь понять. Тем более что непонятно что это за панели такие, да и знать не хочу, ибо это какой-то лютый велосипед придуманный чисто чтобы разводить лохов на бабки.

 

@julia-monstera,

один.

и какой в этом смысл? Влаги в стенах быть не должно, в сухой доске жуки не селятся, и всё это за Ваш счёт.

Для Питера, если ПМЖ и отопление не магистральным газом, то мало.

выполняется только изнутри.

только по стойкам.

и при этом мебель у Вас будет из массива дерева? Если нет, то в мебели этих веществ больше и нет никаких мембран препятствующих попаданию в помещение, это фобии.

сделать можно, но к какому это приведёт результату нужно смотреть хотя бы по калькулятору в графе влагонакопления, не всё то, что пройдёт в средней полосе пройдёт в Питере. Если отойти от Вашей "хотелки" с панелями, а сделать по финским "правилам", то получится внешняя отделка-вентзазор-ветрозащита-каркас из 200 доски-пароизоляция-допутепление (можно с коммуникациями)-внутренняя отделка. И будет у Вас тихий и тёплый дом без экологических "проблем".

 

Не, дом дачный, не для ПМЖ. И я, действительно, не очень внятно написала, ветро и паро мембраны с разных сторон. По крайней мере, я так поняла. Дословно написано так: "Комплект модулей из строганой антисептированной доски камерной сушки, усиленных врезными укосинами с утеплением, ветро и пароизоляционными мембранами и обшивкой OSB 9 мм с двух сторон с вентзазором"

Думаете, ерунда?

 

Спасибо, Вы меня успокоили

 

Уверены.

С какой целью?

Каждый дачный дом стремится стать ПМЖ в будущем. Лучше на этапе строительства сделать так, чтобы потом не было мучительно сложно это реализовать.

 

Кто ж их знает, наверное, для твердости, чтобы эти панели можно было перевозить и потом собирать - не оставишь же одну сторону мягкой, пароизоляция порвется - ну, я так предполагаю. У них на сайте видео есть с производства, как они это все делают, и много картинок построенных домов... То есть, по сравнению с другой фирмой, у которой мне понравился проект, эти, по крайней мере, точно существуют

 

Ну давайте уже, не томите, намекните на производителя. Можно ИНН просто с сайта написать. Подкинем несколько переходов им в статистику.

Но вообще все "изобретатели", которые выдают супертехнологии, в обход проверенных временем решений, особенно в нашей стране, в которой не развит "культ" индивидуального строительства, вызывают обычно только удивление.

Но вы можете пополнить ряды тех, кто будет потом восхищаться работой их маркетологов.