Правильный пирог стены каркасного дома - 5

Подскажите пожалуйста пирог пола? С эковатой.
Например такой -
Фанера или ОСБ
Обрешетку из дюймовки с вент зазором
Пи (поверх деревянной обвязки, тоесть обвязочный брус открытый, как и черновой пол и сообщается с наружном воздухом)
Вата
Ввз
Подшивка пола с низу из дюймовки (держит вату, чтоб не упала)

 

Для нижнего перекрытия нужен полный предполагаемый пирог, вместе с предполагаемым финишным покрытием, и как минимум черновым полом.

 

Исправил пирог. Хочу понять как и где ставить пи и ввз

 

ОСП 22/фанера 18мм
Обрешетку выкидываем. плитный материал крепится исключительно к лагам перекрытия.
ПИ выкидываем, тем более непонятно что вы там с ней планировали мутить. ОСП/фанера указанных размеров являются значительными пароограничителями, и пароизоляция под ними просто сгноит их.
Вата в лагах
Самая "дырявая" ВВЗ, например Изоспан Цоколь.
Любая поддержка для утеплителя, например разряженная дюймовка.

Можно добавить сетку от мышОв. Позволяет бороться с фобиями, и делать дюймовку еще более разряженной с насыпным утеплителем. Но надо понимать, что брать надо нормальную сетку, а не ту, которая через полгода рассыпется.

 

Понял, спасибо. Всё логично.
Вопрос 1 - можно подшивку с низу из дюймовки сделать вплотную?
Вопрос 2 - ВвЗ стелить поверх дюймовки, А потом лаги пола класть? Или поверх лаг стелить ввЗ?
Вопросс3 - если оспорить крепить к лагам, то между лагами будет расстояние 600 мм, не прогнется ли осп? Ведь если сделать обрешетку их дюймовки то тогда точно нет. Почему нельзя сделать обрешетку, А крепить именно к лагам?
Вопрос 4- зазор между осп делать?

 

@Denpsy, материал чернового пола по совместительству ещё и нагрузку перераспределяет между балками перекрытия. Что в этом плане может дюймовка? Правильно! Ничего! Вот если сделать обрешетку хотя бы из бруска 50x50, то, потеряв диагональную устойчивость, так важную для курьих ножек, особенно из тонкостенных труб, возможно что-то и улучшится. Но тогда бруски можно с шагом по осям в 300 мм уложить и ОСП 22 мм применить.

PS. Просто недавно довелось сравнить модуль упругости ОСП и ФСФ. Так вот, в плане использования для перекрытия, ФСФ 18 мм и ОСП 36 мм одинаковы. А рекомендация ОСП 22 мм по всей видимости имеет происхождение из... максимально толстой выпускаемой плиты. Но по хорошему, она недостаточна для замены ФСФ 18 мм в части перераспределения нагрузок между соседними и соседними у соседних балками перекрытия.

 

1 Можно, но вероятно не нужно.
2 Вероятно будет наоборот- ВВЗ крепить снизу лаг, а затем снизу дюймовку.
3 ОСП 22мм дополнительно скрепляет лаги в одну конструкцию. Любая обрешётка не позволит это сделать и не нужна. ОСП крепится на клей и ершеные гвозди.
4. Зазор между ОСП внутри особо не нужен, но возможен. Проще приклацать всё без зазора, затем выставить на циркулярке глубину 22мм и пройтись по швам, которые потом заделать герметиком.

 

А можно поподробнее, или ссылку?
Что-то мне не верится, что модуль упругости в 8 раз отличается. Тем более, если сравнивать не с минимумом по EN 300, а с реальными значениями.

 

@SergeChe, а зачем в восемь? Модуль упругости в первой степени и различается в два раза по основной оси (7500/3500) и в несколько по вспомогательной (7500/1500).

PS. Ну и качество ОСП чем дальше, тем суровее.

 

А если на стену по стойкам вплотную крепить ОСБ внутри, то тоже пи не нужна? Чтоб не сгнила. Внутри стоек вата, снаружи вент фасад.
И так же с потолком? Тоже не надо пи?

 

Жесткость зависит от модуля упругости и куба толщины листа. Поэтому, чтобы приравнивать 36 мм ОСП и 18 мм фанеру, у фанеры модуль упругости должен быть в 8 раз больше.
Ваш любимый пример "сколько листов 12-мм ОСП нужно, чтобы достигнуть жесткости листа 22-мм ОСП".

Посмоотрите вот это https://www.forumhouse.ru/posts/27055487/ и вот это https://www.forumhouse.ru/posts/27055903/ Там есть и про ОСП, и про фанеру.
Лично я, 8-кратной разницы не вижу.

Кроме того, речь идет о листах. По-хорошему, нужно пересчитывать не по жестккости в одном направлении, а по коэффициентам для прямоугольных пластин.

 

И ещё вопрос.
Можно ли стелить на пол фанеру ФС (она дешевле) а не ФСФ
И можно ли все-таки если очень хочется, сделать по лагам обрешетку из дюймовки и потом фанеру (дом маленький и одноэтажный, повышение конструктивной жёсткости при использовании фанеры прям к лагам, не важна.), и как сделать чтоб не скрипел? Можно на саморезы? Или только ершеные гвозди и клей

 

Если это будет ОСП 22мм или фанера 18мм с приклейкой к стойкам и бриджингам на стыках и заделкой швов герметиком, то да, не будет нужна.

Зачем вам очень хочется обрешётку? Что она вам даёт, кроме ухудшения конструкции?

Чтобы не скрипел ОСП или фанера крепится на клей. А чтобы приклеилось хорошо, временно монтируется на ершёные гвозди. Ершёные гвозди можно заменить на КОНСТРУКЦИОННЫЕ саморезы, но цена этого решения может не понравится, поэтому на ершёные гвозди.

 

Обрешетку очень хочу, потому что цена за толстую осп высокая и под резок много будет если по лагам, а так можно высчитать шаг обрешетки.
И ещё вопрос, если на стене вплотную к стойкам ОСБ (напрмер 9 мм) изнутри, и ПИ, то ОСБ не сгниет? (паропропускание стены изнутри наружу не нарушено)

 

Возможно, меня тут вновь охаят, но предложу альтернативный вариант, правда, более затратный. Мы у себя делали сухую стяжку (керамзит и два слоя гвл со смещением). Во влажных комнатах дополнительно наносили обмазочную гидроизоляцию под плитку. Плюсы: ничего не скрипит, доп слой утеплителя, ровная поверхность. За 5 лет проблем пока не вылезло, санузел стойко пережил два потопа. Минусы: порядком дороже и сильно больше возни.