Правильный пирог стены каркасного дома - 5

@Deep, ну флудить, так флудить! Понеслася!

На мой взгляд. Личный!

Тепловой насос. Дорогая высокотехнологичная игрушка. Не имеет значительного смысла для большинства применений. Требует постоянных расходов на техническое обслуживание. Соизмеримы ли эксплуатационные расходы с расходами на "дрова"... По мере приближения к порогу пенсионного возраста и глядя на размер пенсии - овчинка выделки не стоит.

МДВП. Хорошо раскрученный в полутора странах мира тренд. Безусловно имеющий некоторые плюсы, но не вносящий эквивалентный стоимости вклад в увеличение теплосопротивления.

Целесообразность пассивного переутепления. Минимальна. Кто бы что бы не говорил и как бы не мерялся цифрами. После включения правильной вентиляции все эти 50 мм лишними не будут только подтверждаются - ничего они не дадут. Вариант дома без системы принудительной вентиляции рассматривать не стоит, сказку о естественной вентиляции не сделать былью без вреда для здоровья.

Однако, есть и оборотная сторона. Которая о деревянных мостищах холода и санитарно-гигиенических нормах. Если нужно 220 мм досок - от них не уйти. А если сделали 250 мм каркаса и обрешеток - так чего бы не заполнить всё это утеплителем? И это наверное единственное оправдание подобным решениям.

 

Знакомый по улице ходил-ходил смотрел на мой каркас... начал строиться, поставил себе по углам и стенам брус 200х200. Надежно, говорит). Не стал его переубеждать. Хотя от строенных стоек и двойных обвязок я сам не везде ушел.

И даже воздух-воздух? Почему такое мнение сложилось? Я со своей высотой потолков в 5,2 метра рассматриваю как основной вариант отопления для "перемешивания" воздуха.
Вентиляция - это отдельная история...

 

@Deep, воздух-воздух (кондиционер обыкновенный) возможно могу позволить себе я, и то две-три недели в году он будет бесполезен. Какие-бы волшебные цифры ни пытались приводить маркетолухи, чем глубже морозы - тем ближе тепловой насос воздух-воздух к дорогостоящей электрической батарее.

 

На мой взгляд вопрос не в МДВП. И перфекционизм он же не только на утепление распространяется.
Там где начинают экономить на утеплении, ЕВ вместо СС и т. д. приходят в итоге также к вибрациям, трещинам на стенах, поисках мест где продувает и т. д.
Не бывает так, что экономишь на одной какой то мелочи. Если экономят, то на всем. И в итоге получаем "каркасники шатаются, продуваются, дверью хлопнул - плитка отлетела" и т. п.

 

Самоделкины на основе кондиционеров успешно городят ТН на жидкости
если испаритель погрузитть в бак с водой из грунтового теплообменника, шо бы ему не работать?)

 

Шо за фигня ?
Если есть грунтовый контур, то берется ППТО и получаем росол-вода. Зачем хрень городить с погружением того, что должно продуваться воздухом ?

 

Фанера или пароизоляция?

Доброго дня всём. Мучаюсь не могу найти ответа на ряд вопросов. Хочу завершить пирог стен:
1) можно ли вместо пароизоляции использовать фанеру? (без плёнки соответственно)
2) можно ли на смонтированную фанеру смонтировать плёнку? Нужен ли вент зазор?
3) можно ли на пароизоляцию смонтировать фанеру (нужен ли вент зазор)?
4) нужен ли вент зазор между отделочным материалом и пароизоляцией?

 

1. нет
2. можно. нет
3. так не правильно
4. если отдека дерево -да, если ГКЛ -нет

Так а как выглятит вся сборка ?

 

Поддержу флуд и оффтоп.

Не считаю тепловой насос дорогой игрушкой. Он довольно надёжен и там мало что может ломаться/требовать обслуживания (как часто вы меняете компрессор у хорошего холодильника?).
Экономическая оправданность (окупаемость) - это другой вопрос, здесь да, надо считать и думать. В моём регионе нет ни газа ни пеллет. Дрова дорогие, все топят углём. Жду изготовления теплового насоса, дом пока на электрокотле висит (вот ударили морозы, -20, в доме 140м² включён один тэн на 2 кВт, в доме +20).

Ещё, грунтовый контур для подогрева вентиляции очень хорош. Тратим 20Вт на работу насоса - подогреваем входящий воздух до ~0 градусов (у меня в -24 подогревался до -2)

Если по теме - на счёт зажатия утеплителя между плитными обшивками, у меня теперь закрались сомнения...
Пирог стены я свой в теме выкладывал, там ОСП по стойкам снаружи, а потом доп. каркас набитый ватой. И поверх ВВЗ хорошая с проклейкой.
Вот и получается что внешний слой ваты только с одной стороны зажат плитной обшивкой, а с другой ВВЗ и вент. фасад.

Надо ли что-то переделывать или призвать хусима?..

 

По мне с одной стороны достаточно.

 

С улицы внутрь:
Имитация-вент зазор 50мм -мембрана тенд км0- перекрёстное утепление -основной каркас с утеплителем

 

@Ecohazard, с одной стороны тоже неплохо.

 

У меня: вент-фасад - зазор50мм - ВВЗ (Ондунтис) - перекрестное утепление 50мм - ВВЗ (он же) - основное утепление по стойкам 150мм - ОСП 12мм. Пока это всё. Так и живем внутри ОСП

Влажность в доме долгое время держалась 48-55%, но примерно со вторника за день-два резко упала до 35-38%, сейчас так и стоит. ХЗ отчего, возможно из-за перехода улицы в стабильный минус (-5 .. -10 уже неделю).

ОСП - теплое, проблем не вижу. В будущем планируется отделка из ГКЛ, возможно в два слоя непосредственно на ОСП и обои. надо ли пароизоляцию - ХЗ, пока не понятно. Но! Когда утеплял перекрытие и снял с него тент с ПЭТ пленкой, то внутренняя сторона пленки местами была влажной и существенно (на потолке было только ОСП9мм + тент с ПЭТ). Сейчас потолок выглядит так: ОСП 9мм - вата 100мм по лагам 200мм - обрешетка 25мм - пленка+тент свободно лежащие сверху.

В общем тоже гадаю насчет ПИ .. надо нет-ли .. ХЗ. Наблюдаю пока.

 

Там ведь основной фрейм обжат как надо, только наружка с полумерами. В ветренную погоду 25-процентный доп будет работать не на все сто, и всего-то.

 

Проблема в том, что у меня там снаружи дополнительно 20см утеплителя
Общая толщина стены - 40см. И как бы не хотелось бы, чтобы эти 20см плохо работали...