Правильный пирог стены каркасного дома - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вода скажем так не течет, а просто стена в районе стыков имитации бруса сырется, прилично. Толк мне представляется таким что одно дело дело когда отсырело и сырое место прижато полотном, и т. п.
А другое дело когда вокруг сырого места есть воздушная полость способная принять и распределить влагу по обьему.
Концентрации не будет сосредоточенной а там и уйдет обратно на улицу.
Вообще вот прямо сейчас наблюдаю как дождь поливает ту стену. Доски прижаты плотно. Навесик нужно просто сделать, там торец сарайчика. Если смотреть на 1-е фото, то левый бок.

 

Если к тому времени не посинеет и плесенью не покроется. Ну, эксперименты Вам ставить никто не запрещает. Может, и нормально всё будет. И на пол не надо под доски ПИ, линолеум сам является ПИ.

 

Про пирог стены вопрос. Изначально планировал стандартный для сканди школы пирог стены - изнутри наружу - гипсокартон, обрешетка из бруска 50х50 внутри 50 мм утеплителя из минваты, пароизоляция, стойки 50х200 с шагом 50+580, дальше плитная обшивка из ветрозащитной МДВП белтермо - (белплит ТОП 25), потом ветрозащитная мембрана, дальше вентилируемый деревянный фасад по обрешетке из дюймовки 25х100.

Сейчас у нас белтерма 25 в Новосибирске выходит в районе 1000 руб, за кв. м. По этическим соображениям я за такую цену брать это не готов. Рассматривал на замену белтермы фиброцементные панели гринборд GB 1050, 12 мм панели выходят с доставкой 600 руб за кв. м. Калькулятор расчета теплового сопротивления ограждающих конструкций не возражал.

Но тут упали цены на OSB-3 и сейчас 12 мм ОСП стоит 375 руб за кв. м. На белтерму цены падать не хотят. Вот такие пироги.

Вопрос, будет ли критично просто заменить в пироге вместо 25 ую белтерму на ОСП 12 мм? Понятно что пойдет ухудшение в плане теплоизоляции стоек каркаса, но как бы и фиг с ним. Я слышал про плохую паропроницаемость ОСП, однако на ютубе есть ролик, в котором автор демонстрирует что ОСП нашего производства не соответствует заявленным параметрам и все пропускает

Сканди пирог мне нравится в основном тем, что в первом слое наружной стены до пароизоляции можно тащить проводку и не нарушать пароизоляцию.

Стены в процессе установки.

Ну или раз уже связываться с ОСП, то есть уже проверенные для Новосибирска пироги и с ОСП надо по другом?

В калькуляторе пирог выглядит так - ссылка на калькулятор.

С виду вроде все нормально, но может быть я чего то упускаю разглядывая там картинки и графики.

 

Абсолютно адекватный и рабочий дизайн для Новосиба. Можно даже не выводить наружу ПИ в углах на финский манер.
В третьей позиции замените мембрану на полиэтилен - он находится в раскрывающемся списке Листовые материалы по ГОСТ.

 

@Petr54ru, боитесь OSB? Замените ФСФ хвоя сорт IV/IV! Причём если сначала подумать, и только после делать, может и 6 мм прокатить, но конечно с 9 мм будет много проще!

 

С точки зрения экологии, меня ОСБ не напрягает, в пилотнике я ОСБ использовал, крошечный опыт работы с ОСБ у меня есть.

Просто когда я домик проектировал, цены на Белтерму были адекватными и обшивка Белтермой технологична. Я самостройщик, и для меня технологичность имеет значение.

Стандарты требуют использование плитной обшивки толщиной 12 мм при шаге стоек 600 мм. Укосины у меня врезаны, но пусть будет жесткость по полной схеме.

В моем случае, стойки проектировались под шип-паз белтермы, а не под ОСБ и как ОСБ не ставь - вертикально или горизонтально - один черт это будет крайне не технологично. Придется вертикально колотить дополнительные стойки и горизонтально колотить блокинг - extra studs и edge blocking в терминологии Ларри Хона. Грустно конечно, но разница между белтермой и ОСБ у меня составляет 80 тыр и это как бы решающий аргумент. Плюс к этому я в любой момент могу докупить ОСБ, с белтермой все сложнее.

С тонкой ФСФ будет точно такая же не технологичность, но такой жесткости, как с ОСБ 12 мм точно не будет.

 

Что? Это вы откуда взяли?

 

Это взял в книжке Ларри Хона - Эффективный плотник 1998 г. в.

В книжке - Rob Thallon "Graphic guide to frame constuction" 2008 года про блокинг написано две вещи:
1. Если риски ураганов и сейсмической активности низкие - то можно и без блокинга горизонтально ОСБ колотить.
2. Если нужна конструктивная жесткость нужен блокинг (при горизонтальной обшивке).

Еще в интернетах пишут что можно использовать клипсы (h-clips), читал обсуждение у американцев, они пишут что блокинг лучше - ссылка.

Дополнительные стойки по Ларри Хону мне делать выгоднее, чем резать ОСБ в размер - Так получилось, что доски у меня с избытком. Сделаю 100х50 и норм будет.

 

@Petr54ru, догадываюсь откуда 12 мм, но 6.5 с извращениями вполне достаточно по IRC 2018.

 

Если укосины сделаны и сделаны по нормам, то 6.5 без извращений, как бог на душу положит для минимизации отходов, лишь бы была жесткая опора для утеплителя. Даже висящие в воздухе края и углы не испортят картины.

 

Под извращениями вы тут понимаете всякие методы обеспечения жесткости каркаса, типа укосин верно?

Я каким образом мыслю, если отказываюсь от белтермы в пользу ОСБ, и через это увеличиваю себе трудоемкость, то есть смысл взять от общивки ОСБ прочности по максмуму, как говориться на все деньги.

Я качнул IRC2018 (весьма тугой мануал), по ОСБ обшивке, которая используется как силовая при моем шаге стоек они требуют 12 мм как минимум.

 

Укосины сделаны, буду вечером обсуждать с супругой этот конструктив. С одной стороны - ставим тонкую фанерку, ради опоры для утеплителя, с другой стороны - колотим ОСБ и получаем жесткость по максимуму.

 

В варианте с ОСП не забудьте удалить укосины - от них останется одно только зло и никакой пользы.

 

Здравствуйте!
Нуждаюсь в совете, так как строю сам и для себя.
Имеется каркасный мансардный дом в Ленинградской области, дом планируется не для постоянного проживания, а лишь по выходным, и на весь летний период.
Пол, стены и крыша утеплены в 150мм.
Пирог стены таков: Улица - ОСБ 9мм - ветро. защита - стойки с утеплителем 150мм - пароизоляция. (Стоить отметить что на фронтонных стенах осб крепится прямо по стойкам без вент. зазора. А по боковым стенам ОСБ крепится с вент. зазором в 2,5см)

Знаю что для крыши 150мм мало, и хотел сделать перекрестное утепление по стропилам еще в 50мм. И также планировал пустить по всему периметру брусок 50х50 с шагом в 40см перпендикулярно стойкам для прокладки кабеля, и дальнейшего крепления гкл или гвл. И сейчас стою на распутье, вроде бы не хочется что бы за стеной было 50мм пустого пространства, и думаю уложить туда утеплитель.

И вот вопрос, не возникнет ли неприятностей с утеплителем которой находится во внутреннем контуре уже после пароизоляции? Ведь он будет заперт с одной стороны пароизоляцией, а с другой листами гкл или гвл.
Буду благодарен любому конструктивному ответу, или возможному решению данного вопроса.

 

@stason_spb,

а должно быть улица-ветрозащита-ОСБ по стойкам-утепление-пароизоляция.

и каркас дома утратил положенную жёсткость. Должно быть по стойкам. хорошая мысль для крыши (хотя тоже маловато), для стен, с летним использованием спорное решение.

могло бы, особенно при ПМЖ. А так близкий к финскому "конструктиву", только у них для ПМЖ стойки на 200, пароизоляция, 50 мм допутепления с коммуникациями, внутренняя отделка