Правильный пирог стены каркасного дома - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Поясни плиз

 

Причём не только по материалам, а ещё и по многодельности.

 

@khekhnev, Есть. ГКЛ 12 мм по каркасу из ПП, ПИ, 200 мм стойки+утеплитель, OSB/ФСФ 12 мм, брусок+утеплитель 50 мм перекрёстного, ВВЗ, вентзазор, фасад.

Меньше 250 мм дерева "никак не получится", если не хочется конденсата в углах. МДВП позволяет уменьшить толщину этого дерева (50 мм МДВП - стойка 150; 25 мм МДВП - стойка 200 мм).

Без OSB/ФСФ получиться может только шатающаяся субстанция. Безразлично с какой стороны стоек она будет; но быть должна. Есть в IRC "исключение", это когда шаг стоек 400 мм и ГКЛ по стойкам изнутри.

Если утеплитель не имеет хорошой опоры в виде плитной обшивки - он болтается как субстанция. Если болтается - то внутри движется воздух. Если внутри движется воздух - теряются его теплоизоляционные свойства. Если теряются теплоизоляционные свойства воздуха внутри стены - в доме или холодно или непотребно дорого тепло получается.

 

На 100 м2 фасада надо тысяч 50 для 25 мм и 100 т. р для 50 мм МДВП. Ну примерно) Это дорого ?

 

Позвольте не согласиться, коллега)
1. Укосины еще не запрещены IRC
2. Если обратиться к ЕС5 и шведским коментам к нему (в первую очередь), то там есть решения по устройству стен жёсткости без сплошной обшивки внутри, вот точно не помню, но это типа 4 листа ГКЛ 12,5 мм на 12 м стены по стойкам, в разрыв перекрестного. Надо поискать в книжках...

 

@AlexMann, укосины могут применяться только при шаге стоек 400 мм и монтаже ГКЛ непосредственно на стойки. Всё, других вариантов давно уже нет.

PS. Расчётные европейские решения в целом оставим европейцам ГКЛ Knauf будет дорого, купят из ближайшего гаража, потом повторятся Рузы. Проходили, достаточно.

 

надо прикинуть да

12 мм гкл по каркасу из ПП, что такое ПП. Я думал просто пустота до пароизоляции

 

@khekhnev, ПП 27x60, профиль потолочный.

 

Напомню обсуждения прочности на сдвиг


Мопед не мой) а уважаемого Владимира (Росвуд)

Я найду схожие данные от шведов, там есть укосины в сравнении без ГКЛ. Напомню, Оматало, при сборке своих стеновых панелей не используют ригель, укосин или еще что.
Гкл- стойки_мдвп 12 мм- обрешетка доска.

 

@AlexMann, давайте наверное различать GTS9 и ГКЛ Ну и про допуски для использования с целью решения конкретных задач не будем забывать.

PS. А то вот вчера выяснилось, что Белтермо не ветро, не влаго, не силовая вообще; а в РФ ещё и непоятный контрофакт Причём первые возможно только потому, что производитель не удосужился произвести необходимую сертификацию.

PS. Ну и да, в нашем народе прочность даже обычного ГКЛ смонтированного по стойкам сильно недооценивают.

 

Коллеги, что получается что если стойки 150 мм, то нормальный вариант только с мдвп 50мм что ли?

 

Так я и не путаю GTS и ГКЛ), но я привел цитату из АТР Гипрок. Ни слова о структурных свойствах GTS.

ну почему не ВВЗ ? это ж все же Gutex.
P. S. Вы знаете, я очень за нормативную документацию. Но если понимаешь как это работает и что ты делаешь (тот же тип и шаг крепежа) всегда есть варианты использовать что есть так, что бы это работало надежно. Тут важен опыт и практика. И понимание исходной документации.

 

Почему? Формально потому, что не проведены необходимые испытания. Белтермо сертифицирована только как древесно-волокнистый утеплитель, без каких-либо дополнительных плюшек. Есть эти плюшки или же их нет - мы не знаем. Я вчера поглядел документацию на Isoplaat, так вот там очень сильно зависит от конкретного продукта. Есть который и влаго, и условно ветро, а другие совсем не то и не это. Так что моё мнение о Белтермо как исключительно о тепроизоляционном материале с уникальными для каркасников свойствами только укрепилось.

PS. Наверное можно было-бы его рассматривать и как силовую обшивку, по крайней мере в EC5 есть методика расчёта, но что бы попасть под методику нужно крепить все края на стойках; всплывает вопрос согласования размеров; за ним приходит (возможно) невозможность использования шип-паз; невозможность использования шип-паз приводит к щелям; щели вычеркивают те самые уникальные свойства применительно к каркасным домам... К чему это я... А! Для ширпотребовского российского рынка с характерной стратегией переобувания в затяжном прыжке все эти технологии нужно рихтовать драчёвым напильником, доводя до максимальной дуракоустойчивости. Ну а очень умные - сами всё построят

 

Да, структурными свойствами обладают тока крупноформатные листы и они крепятся определённым образом. Все стыки на стойках, откуда щели ?

Ну .. да Изоплат и вправду плиты разных типов. У Белтермо тоже, 20 мм это 200 кг/м3, и для толстых 110 кг/м3, против 240-270 кг/м3 у Изоплат который 25 крупноформатный, что соответствует плотности плит Skano, но не нагружаемым. Так что оборачиваем МДЫВ мембранами и организуем стены и перекрытия жёсткости, которые соберутся в диски в 6 плоскостях и бла, бла, бла)

 

Ну почему же! Всегда можно переехать в Сочи! Вам нужно добиться выполнения санитарно-гигиенических норм для региона строительства в "самых холодных" местах, типа всяких углов, обвязок и прочего, где много дерева. 230 мм дерева для этого достаточно.

https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=227&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=2300&le0=1&lt0=0&mm0=230

Но можно дерево снаружи закутать в МДВП, тогда в зависимости от толщины МДВП толщину дерева можно уменьшить

https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=227&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=1700&le0=1&lt0=0&mm0=230&ld1=250&le1=1&lt1=0&mm1=241
https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=227&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=1200&le0=1&lt0=0&mm0=230&ld1=500&le1=1&lt1=0&mm1=241

Да, методика очень грубая, не учитывает тепловые поля, но суть показывает.