Счетчики расчет по нормативам и споры по ним...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот еще я пытался понять откуда такие дикие нормативы взялись, оказывается вот откуда:

Нормы потребления газа и расчет по нормативам
Все наверно помнят недавнюю эпопею с переходом от СВГК к газпрому, когда с начала года творилась неразбериха кому платить, когда в последствии творилась вакханалия с перезаключением договоров и в два окошка в маленьком помещении стояли километровые очереди из бывших абонентов СВГК городского округа и Ставропольского района, когда у многих вдруг "пропали" счетчики и начали начислять по нормативу...
Ни для кого не секрет что газовики при любом удобном случае стараются насчитать расход газа по нормативам. Не передал показания счетчика до даты расчета, вышел срок поверки счетчика, пришел контролер без предупреждения и ни кого не оказалось дома, не понравилось что-то контролеру при осмотре счетчика, - считают газ по нормативам.
Все это отражено в правилах, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 21 июля 2008 г. N 549 "О порядке поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан" и оспорить подобные начисления практически невозможно. Самое несправедливое в данных начислениях это многократно завышенные нормативы, применяя которые порой получаются колоссальные суммы долга, весь интернет забит подобными примерами.
Давайте разберемся откуда собственно берутся нормативы. Пунктом 1 Постановления Правительства Российской Федерации от 13 июня 2006 г. N 373 "О порядке установления нормативов потребления газа населением при отсутствии приборов учета газа" установлено, что нормативы потребления газа населением при отсутствии приборов учета газа устанавливаются органами государственной власти субъектов Российской Федерации.
Указанные нормы для соответствующего субъекта Российской Федерации устанавливаются в соответствии с методикой расчета норм потребления газа населением при отсутствии приборов учета газа и не ниже минимально допустимых норм потребления газа населением при отсутствии приборов учета газа согласно приложению. Ключевые слова тут "и не ниже минимально допустимых норм согласно приложению". Открываем это приложение и видим, что например для Самарской области среднегодовые нормы потребления газа, используемого для отопления жилых помещений от газовых приборов 9,5 м3/м2! Другими словами, рассчитывая и утверждая норматив орган государственной власти субъекта РФ (в данном случае Самарской области) не может сделать его меньше 9.5 м3/м2! Это собственно мы и видим в Приказе Министерства энергетики и жилищно-коммунального хозяйства Самарской области от 16.08.2012 N195 «Об утверждении норм и нормативов потребления природного газа населением при отсутствии приборов учета газа» (смотрите п. 5 Отопление жилых помещений, м3/м2 отапливаемой площади в месяц 9,5).
Теперь давайте выясним сколько энергии содержится в 9.5 м3 природного газа. Согласно ГОСТа калорийность природного газа не менее 7600 ккал/м3, в среднем же эта величина около 9000 ккал/м3 или если перевести в понятные всем ватт*часы: 9000 килокалорий равно 10467 ватт*час. Умножаем это значение на наши 9.5 м3 и получаем 99,5 кВатт*часов. Итого, согласно этому нормативу на отопление должно тратится 99,5 кВатт*часов на 1 м2 общей площади жилого помещения в месяц круглогодично (не важно лето на улице или зима, работает отопление или нет).
А теперь обратимся к СНиП и выясним, какова норма теплопотерь дома в самый холодный месяц в году. Не буду приводить тут сложные расчеты просто скажу, что по современным нормам теплопотери дома должны быть: пиковые (при -25 градусах на улице и 25 градусах внутри дома) не более 0.1 кВт*час/м2 в час и средние не более 0.05 кВт*час/м2 в час. Напомню это для самого холодного месяца в году, когда на улице стоят минимальные температуры много дней (как январь в этом году например).
Теперь сопоставим эти цифры с нормами расхода газа. Берем ранее рассчитанные 99,5 кВт*час/м2 в месяц, делим на 720 часов (столько их в месяце) и получаем 0,138 кВт*час/м2 в час. Т. е. по нормативу расхода газа мы якобы расходуем 0,138 кВт*час/м2 в час каждый день в течении года (т.е. 365 дней), а по нормам теплопотерь должно быть не более 0,1 кВт*час/м2 в час в те дни, когда -25 градусов на улице (для нашей местности не более 20 дней в году) и 0.05 для остальных дней самого холодного месяца.
При отопительном сезоне 6 месяцев и достаточно мягких температурах для Самарской области видно, что рекомендованные таблицей минимальные нормативы многократно завышены и вообще не понятно откуда взялись данные цифры. Попытка оспорить данную таблицу в верховном суде потерпела неудачу (смотрите РЕШЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ ОТ 04.06.2008 N ГКПИ08-1119 <ОБ ОТКАЗЕ В УДОВЛЕТВОРЕНИИ ЗАЯВЛЕНИЯ О ПРИЗНАНИИ НЕДЕЙСТВУЮЩИМ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 13.06.2006 N 373 "О ПОРЯДКЕ УСТАНОВЛЕНИЯ НОРМАТИВОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ ГАЗА НАСЕЛЕНИЕМ ПРИ ОТСУТСТВИИ ПРИБОРОВ УЧЕТА ГАЗА">).
А теперь для сравнения возьмем нормативы, которые действуют в Самарской области для домов, подключенных к централизованной системе отопления.
Они утверждены приказом министерства энергетики жилищно-коммунального хозяйства Самарской области от 20.06.2016 № 131
Норматив потребления для многоквартирных и жилых домов до 1999 года постройки со стенами из камня, кирпича на 12 месяцев - 0,0180 Гкал на 1 кв. метр общей площади жилого помещения в месяц. При том заметьте, я взял максимальную цифру из этой таблицы (например для многоквартирных и жилых домов после 1999 года постройки норматив 0,0142).
В этот норматив включены все затраты, и на сам газ для котельной, и на обслуживание котельной, и на подготовку и транспортировку теплоносителя, и на потери, и на инвестиции, и на зарплату персоналу и т. д. и т. п. т. е. в этом нормативе включено все, что возможно и он также в итоге завышен (реальные суммы затрат получаются меньше чем собирают с жителей по нормативу).
Переводим 0,0180 Гкал в кВт*час и получаем: 0.018 Гигакалорий равно 20.934 кВт*час
А теперь сравните 99,5 кВатт*часов в 9.5 м3 газа, которые предписывают использовать для расчета по нормативам при индивидуальном отоплении с 20.934 кВт*час в 0.018 Гигакалорий которые используются для расчета отопления от котельных по нормативам. Почти в 5 раз больше!
И где справедливость? До каких пор население будут использовать как дойную корову в угоду монополисту?

 

Как тут выступают юристы -классика, неправильно обосновали) а в целом надо было наверно оспаривать не соответствие стандартов в строительстве со стандартом на отопление...а уж газовики если им не нравится пускай идут в суды по каждому случаю и доказывают не соответствие домов госту, и требуют перерасчета. Суды ведь не могут расчитать теплопотери, а вот сравнить два стандарта могут!

 

Кассацию ожидаемо проиграл (кассация самарская...и меня предупреждали). Текст позже. Вот теперь появились шансы. Или ВС признает правоту газпрома и тогда газпрому действительно будет пофиг и будеи признано неосновательное обогащение...исчезает исковая давность любых действий газпрома...итдитп...вообщем много бреда...илиили

 

Прилагаю текст кассации. Определение на кассацию будет позже.

 

И еще вопрос. Как с этим делом обстоит в других регионах?

 

Вообщем видимо хвост немного прищемили (кто прищемил не знаю, но думаю прокуратура, им должны были выписать штраф по невыполненному предписанию гжи...). Вчера пришли выполнять п. 55 правил. Провели проверку счетчика, оборудования, составили акт. В акте все ок. Даже магнит искали, не нашли. Готовлю еще один иск так как пришел второй отказ в перерасчете, до проверки по п. 55

 

В личном кабинете появился счетчик с показаниями...дело потихоньку движется. Долги пока пишут. Ну пускай пишут.

 

Вот определение кассации...тут суд тоже отличился) оказывается я должен был предоставить акт обследования счетчика (только непонятно из текста у кого я должен был его взять, не у ответчика ли? и где логика?)
В досудебном порядке ответчиком предлагалось истцу предоставить акт об отсутствии нарушений в эксплуатации прибора учета расхода газа для перерасчета, однако указанных действий истцом не было произведено.
И кто теперь скажет что суд не предвзят?)
И да я узнал кто им вставил помидоры...прокуратура выписала предписание и через неделю они прибежали выполнять то, что обязаны...следующая остановка в ВС и еще один иск с другой суммой, новым отказом и двумя актами обследования в том числе ихним.

 

Дело в ВС.

 

Ну чтож ожидаемо ВС отклонил и спрятался за формулировками) Пора заканчивать этот эндшпиль...начнем вытаскивать козыри. Мда правосудие в России сбоев не дает...один товарищ меня недавно уверял что суд у газпрома выиграть можно и даж ссылки приводил но не в одной ссылке нет решения где за свой беспредел они заплатили деньги...да есть решения, но выплат штрафа нет.

 

Прикрепляю то на что пришел отказ.

 

И да эт еще не конец. Эт примерно середина. Подан второй иск так как после проверки перерасчет не сделан. И да предварительный анонс по первому процессу-мы спускаемся опять в комсомольский суд тольятти... подробности позже.

 

Если того же судью назначат вроде отвод можно сделать?

 

А смысл? Как я понимаю дело не в судье...я думал об этом, но смысла не вижу, хочу на VC написать этот детектив) но блин писать эт не мой конек, хотя не плохой бы цикл получился и подделка документов, и куча отписок прокуратуры и ГЖИ, т. е. информация насколько они "полезные" структуры итдитп...пока только почтальон пострадала (она уволилась, правда незнаю как-сама или принудили, ну мне эт и неважно)

 

Второй иск будем рассматривать в центральном суде, документы уже у судьи, жду дату предварительного заседания.