1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Системы отопления, оптимальные для ТН. Проектирование, монтаж, эксплуатация

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем 00percent, 22.12.20.

  1. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.978

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Ну вот, примерно одинаковые экспл. затраты газ/ТН.
    В случае утепленного дома и низкотемпературной системы отопления. Много таких в нашей стране?
    Хотя, тарифы на эл/энергию бывают и выше., в зависимости от региона, вида поселения и т. д.
    Поэтому, считать надо окупаемость проекта включая начальные затраты для каждого случая.
    Обычно, магистральный газ выигрывает, если его не подводить за 1,5 млн. р.
    А бедные без газа расскажут, что им дешевле топиться электрокотлом десятки лет, а не ставить тепловой насос. Еще и банковский процент на капитал посчитают.
    Богатый ставит газ, потому что так ему дешевле.
    Будем честными.
     
  2. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.978

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Вообще то, тепло со скважинной вода снимается через промежуточный теплобменник, и даже не встроенный во фреоновый контур, а дополнительный внешний - пластинчатый (в т. ч. например, разборный) или кожухо-трубный.
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.766
    Благодарности:
    10.125

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.766
    Благодарности:
    10.125
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Ставит газ, потому что в России.
    Газ 2 евро, свет 0.5 евро, как тебе такой расклад? Это реальность.
    Для ТН, просто нет сервиса, нет распространенности, нет знаний.
    И да, низкотемпературную СО, изначально никто не закладывает...ибо у соседа нет такой СО.
     
  4. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.766
    Благодарности:
    10.125

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.766
    Благодарности:
    10.125
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Знаете, в домашнем стоит ротор лыжи, пережил наверное десяток переделок точно.
    Умирать не собирается.
    За 8 лет, умрет ВТН, там да, компрессор работает на грани возможностей.
    ГТН, работает даже не в половину возможностей, обычно от четверти до трети.
    Ещё не один мой ТН, компрессор не умер. Два я сам убил, пока учился.

    И да, воду на анализ. И делов.
     
    Последнее редактирование: 13.08.22
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.766
    Благодарности:
    10.125

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.766
    Благодарности:
    10.125
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Лишнее.
    Если нет подходящей воды, то и промежуточный теплообменник принесет только геморой. Гликоль/ДХ надо делать...не повезло.
     
  6. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.400
    Благодарности:
    3.404

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.400
    Благодарности:
    3.404
    Адрес:
    Новочеркасск
    Да так же и у нас ТН любой, в сухую газу проигрывает! :);) 6р 1кВт*ч ЭЭ против 6.7р за 1м3 газа...
     
  7. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.978

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Фирмачи рекомендуют заменить компрессор теплового насоса через 15-20 лет.
    Ну как лишнее...
    В Швеции так делают. А это страна тепловых насосов. У Thermia есть специальный кожухотрубник. Или шведы чего то не догоняют? Как и немцы со своими мануалами?
    Везде по разному. Где ни будь в Чите газа нет и э/энергия самая дешевая и все отапливаются ТЭН-ами.
    В РФ если есть газ, то про тепловой насос можно пока и не думать.
    Расклад мы знаем, поэтому ставим газовые котлы, там где есть газ.
     
  8. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.978

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Про знания сложно возразить, а остальное уже следствие.
    Хотя тепловые насосы промышленных мощностей ставили еще в СССР.
    Все чаще начали сразу изначально строить дома утепленные и закладывать водяной пол на этапе проекта.
     
  9. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.659
    Благодарности:
    790

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.659
    Благодарности:
    790
    Адрес:
    Новосибирск
    Про газ не знаю, врать не буду. Сжиженный, по крайней мере, 10 евро за 20 л.
    А свет у меня 0.05 евро. И это здОрово.
    Для бедных, ага.
    Померялись "бедностью"? :)
    Ну вот и славно.
     
  10. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.659
    Благодарности:
    790

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.659
    Благодарности:
    790
    Адрес:
    Новосибирск
    Именно!
    С 4х градусов дерьма, да через 2 теплообменника... Задолбаешься пыль глотать :)
    Сколько стоит 2 кВт гликоля?
     
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.766
    Благодарности:
    10.125

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.766
    Благодарности:
    10.125
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Кожухотруб ставят, чтобы не разморозить ПТО.
    Инвертору, это не грозит.
    Раньше ставил реле протока, настраивал на определенный проток.
    Ставил датчик давления, по нему ориентировался.
    По факту, оказалось достаточно нюхать вход испарителя и не ставить обратный клапан на скважинный насос (обеспечить обратный ход воде, при аварийной остановке скважинного насоса).
    Т. е. сделать ГК перелив, надо установить скважинный, без обратного клапана, установить фильтра, и замкнуть сливную трубу ниже зеркала воды в приемном резервуаре.
    Всё работает без проблем.
    Кипит +2С.
    Если заморочиться, то можно выжимать вплоть до +1С. Дорого только.
    Шведы под Полтавой, растеряли авторитет, увы.
     
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.766
    Благодарности:
    10.125

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.766
    Благодарности:
    10.125
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    В Красноярск отправил переливной ТН. Март-апрель успели зацепить - полет нормальный.
    +5С на входе, перелив реален. Даже +4 реален, но дорого.
    И КОП=6, при +22+23С в доме (подача 29-32 при -30С на улице), также абсолютно реален.
    Считать учить?
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.766
    Благодарности:
    10.125

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.766
    Благодарности:
    10.125
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    +4 не проблема. Проблема - качество той воды.
    2квт гликоля не знаю. Соберите самостоятельно.
    4-4.5 квт есть на авито, ищите.
     
  14. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.978

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Кожухотрубный теплообменник ставят именно из-за загрязненной воды из скважины или водоема.
    Как и в любых остальных случаях их применения основная причина - загрязненная жидкость с которой приходится иметь дело.
    Обычно градусов поболее,
    а два теплообменника (точнее один внешний теплообменник для защиты теплообменника фреонового контура геотермального теплового насоса) - типовая схема в мануалах.
    И все реально работает.
    Кстати, с дерьма (в прямом смысле - со сточных вод на очистных сооружениях) тоже тепло снимают тепловыми насосами. Был такой проект.
    Увы, пока и оборудование они нам поставляют, включая тепловые насосы, а не наоборот.
    Умные учатся у более опытных, как Петр I у шведов после своего поражения в войне до Полтавы.
     
  15. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.659
    Благодарности:
    790

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.659
    Благодарности:
    790
    Адрес:
    Новосибирск
    Чё Вы мне на авиту киваете? Я про контур гликолевый, которыми на авите не торгуют.
    А ещё про цену той СО, которая при подаче 29, будет +23 в доме держать.
    Это входит в Ваше "окупился за 3 года"?
    А ведь, это всё вместе ТН, а не "грошик" в коробке с вайфаем.
    И делаться это всё должно ещё на этапе проектирования нового дома. Потому, что "впихнуть" всё это в "неновый" - раза в 3 дороже.
    Но, даже и в этом случае, инженерка под "зелёнку", включая ТН, рекуператоры, солнечные, ветровые и прочие "альтернативы", выливается в 2-3 цены всего остального, "обычного" дома. Вы же считать умеете?
    Вот и посчитайте сколько лет будут все эти "прелести бесплатности для бедных" окупаться?
    Бедные скорее будут буржуйкой отапливаться, собирая хворост в ближайших буреломах.
    Или ипотеку 30 лет выплачивать.
    Но не дома проектировать и строить, которые от пуканья жильцов отапливаются.