Системы отопления, оптимальные для ТН. Проектирование, монтаж, эксплуатация

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Как пишут немцы: "Прежде чем ставить тепловой насос - утепли дом".
Идеальной системой распределения тепла для работы от теплового насоса является водяной теплый пол.
Цена водяного теплого пола вполне сопоставима с ценой высокотемпературной радиаторной системы того же класса/качества исполнения. И может оказаться ниже цены низкотемпературной радиаторной системы в утепленных домах (в которых и есть резон применять тепловые насосы).
При этом температура воздуха в помещении при отоплении теплым полом может быть снижена до 20-21*С без потери ощущения комфорта человеком.
Температура теплоносителя при напольном отоплении тоже достаточно низкая.
Т. е. при применении теплового насоса с высокой эффективностью надо рассматривать все комплексе
низкие теплопотери здания + водяной теплый пол
Тогда и температура на подаче около +30* станет вполне реальной. Кстати, +30* - это штатный режим работы конденсационных котлов и традиционных газовых котлов с режимом "Теплый пол".

 

Нужно выбирать необходимые опции, проектировать, считать и делать самому, тогда не выльется. Понятно, что это серьезная работа, требующая компетенций в разных сферах. Разговор не о тех бедных, которые ипотеку на 30 лет берут и нормальный туалет в доме неспособны сделать. А если человек может и умеет работать головой и руками - почему бедный? Ну, какбы, бывает, и не так уж редко.

 

Вот это поворот! А деньги кто зарабатывать будет? Ладно Лёха, у него тумбочка есть! А у меня нету! Поэтому и злой такой! Пургу не неси, не сможешь ты с нормальным качеством, без опыта работы освоить все специальности на стройке! Просто посчитай вентиляшку и СОнизкотемпературную для энергоэффективного дома! Просто не несите чушь вместе с Лёхой, тут все взрослые мальчики.

 

Ага. А в затраты на ТН, они затраты на утепление считают?

Идеальной системой для теплового насоса, но далеко не идеальной в качестве основной СО в нашем климате.

Ну, ага. Рассказывайте. "Сопоставима", но не заменяет, а дополняет радиаторную, которая при низкой температуре теплоносителя растёт чуть ли ни геометрически.

Фигня от маркетологов!
Если для меня комфортна температура 25, то при 21 она не будет комфортной ни при каком "волшебном отоплении".
Проверено личным опытом, при отоплении электрическими тёплыми полами. Да. Комфорт выше при той же температуре, но только за счёт более равномерной температуры по высоте помещения. Опять же, без радиаторов/конвекторов под каждым окном, о комфорте можно смело забыть. Или ставить "суперокна" за тройную цену, и то не факт, что поможет

О чём я и пишу.
ТН - это не "тарахтящая коробка, которая решает все проблемы", а КОМПЛЕКС далеко не дешёвых мероприятий, и инженерки, которые даже при новом строительстве далеко не "бюджетны".
А про тёплые полы. Они принципиально не могут быть основной СО дома ЗИМОЙ. 30Вт/кв.м - это ПРЕДЕЛ комфортного отопления тёплым полом.
На кв. м ЧИСТОГО тёплого пола, не накрытого ничем, не заставленного мебелью. Т. е., никак не больше половины потребностей ОЧЕНЬ ХОРОШО УТЕПЛЁННОГО ДОМА в холодный сезон. Можно и 40 Вт с кв. м. Но это если керамогранит или кафель, что совсем негодно для комфорта в жлых помещениях.
Плюс дико переразмеренные радиаторы под окна. НЕ МИНУС!

 

Как показывает жизнь: человек без тумбочки, делает всё сам.

Собственно, где ты у меня тумбочку нашел, остается загадкой. Была бы тумбочка - вперлись мне эти тепловые насосы. Сидел бы где-нибудь в охране сутки через семь, чтобы пальцем не тыкали, и в ус не дул. Макраме занялся бы...

 

Справедливости ради, не все такие нежные и теплолюбивые. Живу уже лет 8 с отоплением только теплым полом, при этом пиковые теплопотери достигают 80Вт/м2. Абсолютно нормально, комфортная температура зимой 23-24°С. Холодом от окон слегка тянет только когда холоднее -20°С. Главное, окна плотно не завешивать шторами и сквозняка не будет. На полу керамогранит, ходить по нему отлично, моется легко. Ноги со временем привыкают к камню и никакого дерева уже не надо)

 

Это даже с керамогранита, при 24 воздуха, градусов 40?
Не. Больше. До 38 у меня электрический пол в прихожке, под керамогранитом 55 честных Вт/кв.м (за счёт последовательного включения равных секций по 220Вт/кв.м) прогрелся, когда релюха в термостате сварилась накоротко
О каком тут "комфорте" можно говорить? Это по меркам СанПин вообще беспредел, как и сам керамогранит в жилых комнатах.
Нет. Если Вам нравится - пусть будет, но выдавать такой расклад, как "норму"...

 

Ну как бы ты и не показатель. Вот кум у меня, Шанс, так тот выше 16гр., в доме не держит! Ибо экономит! Я так жить не могу!

 

Грëбаная Т9! ГАНС его зовут! Ганс!

 

Это надо пожить в доме с керамогранитом и теплым полом без радиаторов, чтобы понять... В сорокаградусные морозы дома +23°, теплоотдача пола 11Вт на градус, поверхность пола 30°, подача больше 40°. Но морозы эти бывают от силы неделю, очень редко - пару недель, в остальное время все укладывается в СанПин) Керамогранит - идеальное экологичное покрытие, все остальное фонит химией. Пока не сделал пол, были мысли, может хоть в спальню паркет или натуральный линолеум, теперь живу и радуюсь каменному полу)

 

Эти перлы уже не первый год на форуме. Керамогранит экологичный и составляет 1% от 99% что в доме не экологично, перечислять устанем. так что этот аргумент в топку от слова совсем.
Летом как в доме ходить? в тапках? Или носках шерстяных?
Что уронил - то и разбил почти 100%. А дете без ТП уже опу себе отморозит на камне. Так что ну его в баню этот камень, кроме как в ванной комнате и то у меня при плюс 29 в тени на улице и при 24-25 в доме в Су все лето работают электрические полы и это офигенно комфортно, т. к плитка тактильно холодная.

 

Да ладно...
"Не смешите мои тапки"
Вроде мы из одного региона...
В Сибири вменяемые люди даже самострой строят с утеплением не хуже строительных требований
Сумасшедших, желающих поставить тепловой насос в неутепленный дом из бруса 140 мм с чугунными радиаторами не так много. Хотя, наивных, которые верят в то, что такой дом экологичный и теплый в стране хватает.
Водяной теплый пол - принципиально самостоятельная, надежная и комфортная система отопления при соблюдений современных действующих строительных стандартов по теплоизоляции зданий. Которые, кстати, обязательны вне самостроя. До самостроя руки стадартизаторов пока не дотянулись, но скоро обещают. И это будет правильно.
А системы напольного отопления (водяные теплые полы без радиаторов) мы проектируем и монтируем в Сибири с 2003 г. Десятки тысяч квадратных метров в сумме на самых разных объектах. Поверьте, все давно и прекрасно знаем про водяной пол. Все идеально, радиаторы приделать так никто никто и не попросил. Тепловые насосы потихоньку ставим с 2004. Именно с водяным теплым полом они развивают максимальную эффективность. Как и конденсационные котлы на газе и дизтопливе. До переразмеренных радиаторов не дошло ни разу (да и на кой они нужны).
Читайте российские нормативы по температуре пола (теперь идентичные европейским):
Новые строительные правила допускают температуру полов помещений с постоянным пребыванием людей до +29°C
СП 60.13330.2020
14.18 Среднюю температуру поверхности строительных конструкций со встроенными
нагревательными элементами в расчетных условиях следует принимать не выше, °C:
40 ‒ для стен;
29 ‒ для полов помещений с постоянным пребыванием людей;
23 ‒ для полов зданий дошкольных образовательных организаций согласно СП
118.13330;
31 ‒ для полов помещений с временным пребыванием людей, а также для обходных
дорожек, скамей крытых плавательных бассейнов;
Тепловой комфорт при напольном отоплении
P. S. Так что на меня ваши недостоверные сведения про теплый пол не действуют. Я над ними на этом форуме самодельщиков с 2010 г. угораю.

 

Окна надо правильные ставить - соответствующие климатической зоне: с необходимой толщиной профиля и стеклопакета, с теплоотражающим покрытием и с соблюдение правил монтажа.
В идеале такие:
Окна для энергоэффективных зданий
На практике советуем хотя бы два ТОП и пластиковая дистанционная рамка, цена вопроса - копейки.

Практически любое покрытие м. б. уложено на теплый пол: в т. ч. и ламинат, и массив древесины до 20 мм.
Главное, что бы производитель допускал укладку покрытия на основание с подогревом. Ну и при расчетах теплого пола нужно вид покрытия учитывать.

 

Живу в плохо утепленном помещении. Хожу в трусах босиком или в тапках по ламинату и керамограниту, ем, сплю, иногда смотрю зомбоящик и т. д. как у остальных людей.
Отопление водяным полом. Без радиаторов.
Ставить радиаторы нет ни желания, ни необходимости. Сейчас жить больше нравится чем когда тут были радиаторы и не было теплого пола.
Думаю, что живу я в соответствии с европейским нормативами и новым российскими строительными правилами СП 60.13330.2020 и его пунктом 14.18 где написано:
Среднюю температуру поверхности строительных конструкций со встроенными
нагревательными элементами в расчетных условиях следует принимать не выше, °C:
29 ‒ для полов помещений с постоянным пребыванием людей;
И мощность теплого пола доходит при этом почти до 100 Вт/м2
И я такой далеко не один.
P/S/ Для общего развития:

• Тепловой комфорт при напольном отоплении
• Водяной пол без радиаторов,

 

Уточню сам себя. Ставили "дико" переразмеренные радиаторы пару раз. В гараж без теплого пола. В доме где был теплый водяной пол без радиаторов. Что бы вся система работала на одной температуре теплоносителя без смесительного узла в системе. Прямая работа от конденсационного котла на максимально низкой температуре для повышения эффективности, упрощения системы, ну и на смесительном узле сэкономили за одно.