1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Системы отопления, оптимальные для ТН. Проектирование, монтаж, эксплуатация

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем 00percent, 22.12.20.

  1. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.121
    Благодарности:
    3.823

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.121
    Благодарности:
    3.823
    Адрес:
    Новороссийск
    Не, лучше этого не знать.
     
  2. tomato
    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    402
    Благодарности:
    346

    tomato

    Живу здесь

    tomato

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    402
    Благодарности:
    346
    Адрес:
    Siberia
    Уважаемый, вы как в воду глядите! Дряхлые старушки в самую жару ходят в валенках и мерзнут) Предлагаю не сдаваться под тяжестью жизненных проблем, бороться с дряхлостью. В помощь будут ЗОЖ, гомеопатия вместо фармы, баня, физкультура и спорт. Честное слово, лучше идти по пути укрепления здоровья, а не лечить мерзнущие ноги носками) Искренне желаю каждому привести здоровье в норму и ходить босиком!
     
  3. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    774

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    774
    Адрес:
    Новосибирск
    Спасибо. Лучшего доказательства единства ЗОЖников, гомеопатов, зелёных и прочих сумасшедших с "сектой тёплых каменных полов" и представить невозможно. :)
     
  4. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.978

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Я понял - для недопонимающих дилетантов надо всё объяснять аккуратнее и дотошнее.
    Т. к. они телегу ставят впереди лошади.

    В развитых странах на всем пытаются экономить, в т. ч. на отоплении.
    Отсюда панельно-лучистые системы отопления (например потолочные ИК-излучатели).
    Отсюда и низкотемпературные системы отопления - низкотемпературные радиаторы, теплые стены, теплый пол.

    Самой низкотемпературной и самой экономичной по эксплуатационным затратам системой отопления является водяной теплый пол, идеально подходящий для низкотемпературных источников, таких как тепловые насосы, солнечные коллекторы, конденсационные котлы, недогретый (или обратный) теплоноситель централизованных магистралей отопления, сбросное тепло производственных процессов, майнинг-ферм и т. п.

    При этом водяной пол прекрасно справляется сам по себе с задачей отопления утепленных зданий от любых источников тепла - в т. ч. высокотемпературных, таких как системы центральное отопление, котлов на любом топливе (газ, жидкое, твердое) и любые другие источники. И теплому полу для компенсации теплопотерь и обеспечения комфортного микроклимата радиаторы не нужны.

    Так что, применение водяного пола не привязано к выбору источника тепла, но является идеальной, а иногда единственно возможной нагрузкой для низкотемпературных источников тепла.

    Тенденции в мировой энергетике, а особенно последние происходящие события говорят, от том, что и на углеводородном топливе надо экономить. В первую очередь на дорогом, таком как сжиженный газ и солярка. Поэтому несколько десятилетий в Европе назад стали внедряться конденсационные котлы с повышенной эффективностью на газе и дизтопливе. И в первую очередь в промышленном сегменте.
    Лет 20 назад конденсационные котлы в развитых странах пошли в бытовой сектор, у нас со значительной, лет на 15-20 задержкой. В Евросоюзе уже не первый год запрещено применять котлы неконденсационного типа в новом строительстве.

    А тепловые насосы уже не одно десятилетие применяются там, где газа нет. Тут и объяснять ничего не надо.

    Ограниченность применения современных систем и оборудования в нашей стране объясняется низкой квалификацией широких масс инженерного-технического состава и высокой (по российским меркам) стоимостью тех же конденсационных котлов и тепловых насосов. Тем не менее, в промышленном сегменте подход к энергоэффективным решениям более конструктивный. Там считают деньги затрачиваемые на эксплуатацию.
     
    Последнее редактирование: 18.08.22
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    В евросоюзе, вообще запретили газовые котлы в новом строительстве.
    И правильно сделали.
    Один местный компрессорный завод, один завод паянных теплообменников, воздушные вроде уже делают, и газ идет лесом.
     
  6. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.978

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Обозначьте первоисточник.
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Новости на фоне 2500 евро за 1000 кубов газа.
    И это на хабе, без доставки.
    Если и приврал, то не сильно. Человек в здравом уме, после этого фонтана цен, газ ставить не станет. ТН + конвекторы под окна +печь.
    Всё остальное идет лесом.
     
  8. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    54.021
    Благодарности:
    27.226

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    54.021
    Благодарности:
    27.226
    Адрес:
    Калуга
    Сегодня запретили газовые - завтря запретят электрические. На идиотов не надо ровняться, мы ведь не там живем.
    Газ, кстати, уже "зеленое" топливо стал в ЕС.
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Ничего подобного.
    ТН рулит, лично мне, газ нужен примерно как солнечные панели - чисто в академических целях.
    В Европе граждане знают, что в одном м3 газа, примерно десять квт*ч.
    И вилка ценовая 2-2.5. У меня так и есть - газ проигрывает ТН.
    У нас завтра свет по 20, газ по 10, и все будут продолжать молчать.
    Лично мне не понятно, как при на два порядка большей плотности населения в Москве, по сравнению с Иркутском и т. д., доставка квт*ч электроэнергии стоит дороже.
    За генерацию - отдельная песня.
    Президент и правительство, да и Дума, в честности замечены не были. И дорога в коммунизм не обозначена целью.
    Капитал, непременно подравняет цены здесь и там, лишь вопрос времени.

    Как бы там ни было, до 2014 года, рост цены на газ, превышал рост цены на электричество.
    Тормоза включили в 2014 году. Поняли - в России тоже печенюшки можно раздать.
    Второй момент - бесплатно отремонтировали подъезды, дальше х2 капремонт.
    Бесплатно поменяли железные мусорные контейнеры на пластиковые, Камазы мусоровозы на МАНы и Вольво...и мусор сделал х3 в моем случае, ещё и машина теперь нужна - ближайшая параша в 300 метрах.
    Теперь бесплатный газ.
    Ну и вишенка на торте: ежегодное подорожание газа у меня в регионе на 6.4%, свет на 5.1%.
    Тут вообще не поддается логике.

    Тесть начинал строится - газ вообще никто не считал.
    Так что кто из нас идиот, покажет время.
    В долгосрочной перспективе, ГК или скважина, ничем не хуже газа или пенсионного фонда России.
     
    Последнее редактирование: 18.08.22
  10. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    774

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    774
    Адрес:
    Новосибирск
    Бла-бла-бла...
    Расчёт приведите.
    1. Сколько Ватт с квадратного метра тёплого пола Вы можете снять?
    А если из общей площади выкинуть площадь под мебелью?
    А если покрытие пола - ковёр?
    Сколько Ватт на квадратный метр общей площади составляют теплопотери нормативно утеплённого дома в холодную пятидневку?
    2. Что делать с окнами? Ватт 50 с ОЧЕНЬ ХОРОШЕГО, не самого большого окна в мороз утекает в космос. Соответсвенно, холодный поток воздуха, отдающего эти 50 Ватт космосу, стекает с подоконника прямо на "тёплый пол". СКОЛЬКО КВАДРАТНЫХ МЕТРОВ ПОЛА НУЖНО ИЗ РАСЧЁТА по п. 1, чтобы выровнять температуру этого воздуха? На сколько метров от окна нужно отойти, чтобы по полу не гулял ветер?
    3. Считаем "экономический эффект" не для производителя оборудования и строителя, которые получат за свою работу и оборудование "здесь и сейчас", а для потребителя, который лишнее отданное Вам, будет получать в год по чайной ложке... Может быть... Когда-нибудь... Потом... Половину...
    4. Все разговоры о "меньше жечь" проистекают из п. 3, и в реальности ведут к тому, что жечь приходится ещё больше. В производстве, между прочим, тех самых "экономных штучек, чтобы жечь меньше".
    Что бывает, когда действительно приходится "жечь меньше", мы сегодня видим на примере той самой "хвалёной экономичной" Европы, с её "зелёной" экономикой, державшейся на российском газе. Если ещё и "мировые фабрики" в лице Китая и Индии, жгущие как не в себя всё, что только может гореть на производство товаров, потребляемых "экономичным, зелёным западом", включая солнечные коллекторы, батареи, тепловые насосы, трусы, носки и ложки, все разговоры про "экологию" тут же заткнутся, и неожиданно выяснится, что топить выгоднее всего УГОЛЬКОМ, а то и ДРОВАМИ, как единственным "возобновляемым ресурсом", способным заменить ископаемые.
    И будет та "зелёная Европа" круглый год сажать леса на дрова, а не извращаться с "тёплыми полами от халявного тепла".
     
  11. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    774

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    774
    Адрес:
    Новосибирск
    А на сколько процентов при этом растут стройматериалы и оборудоване-расходники?
    Тут ведь, штука такая.
    Грабили, грабят, и будут грабить. И пока не начнёшь грабить сам, никуда ты от этого не денешься.
     
  12. tomato
    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    402
    Благодарности:
    346

    tomato

    Живу здесь

    tomato

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    402
    Благодарности:
    346
    Адрес:
    Siberia
    Стесняюсь спросить, вы это теоретически измышляете или как? Я каждый день зимой сижу на кухне за столом в метре от окна 2x2 метра и не чувствую сквозняка. Основные потери тепла через окно идут излучением, охлаждаются не прилегающие слои воздуха, а вся комната.

    Опять сплошная теория...
    Поразмыслив над репликами защитников батарей, понял, что сибиряки прекрасно живут с одним теплым полом, а южане мерзнут и вынуждены ставить батареи под окна, ходить в тапках. Почему? Скорее всего, в Сибири дома хорошо утеплены, нормальные окна, поэтому хватает одного теплого пола. На юге же (жара ведь) дома не утепляют, окна дешевые стоят. Поэтому зимой от окон дует, летом, из-за прогретых горячих стен и солнечных лучей, приходится сбивать кондиционером температуру _воздуха_ до 20°С. В Сибири дома летом комфортно при 24-25°, т. к. стены не горячие, солнце через окна не печет.
     
    Последнее редактирование: 18.08.22
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    В отличии от подавляющего большинства здесь присутствующих, я доверяю лишь физике.
    Мой теплый пол - из 20 ПНД трубы.
    Заказал у производителя с доставкой, привезли километр за 15 тыр по тем временам, это с доставкой.
    Гребенка сделана в подвале, из 40 ПП трубы. Брал перо 18мм, делал дырочку, и вваривал трубку.
    Дальше вентили, прелесть их в том, что можно ревизировать, в отличии от шаровых.
    Дальше переход на 16ПП трубу, есть и такая, небольшой кусок, чисто одеть 20 ПНД.
    И на стыке двойной слой термоусадки 3М.
    Сейчас, использовал бы 25 ПНД трубу, которая с желтой полосой, 25 вентили, 50 трубу, стыковку через американку, есть сейчас сварные их РЕ-RT. Что по сути, тот же ПНД, РЕ130-150.
    Давление в системе 1.5 атмосферы.

    Кроме этого, есть теплые стены с прямой конденсацией, но они отключены. Если их задействую, то в доме очень жарко всегда... Ибо управляет тепловым насосом супруга, тыкая пальчиком лежа на диване.
    И критерий один - теплый пол должен быть теплым. Тактильно теплым.
    Методом издевательств над супругой, датчики можно подкрутить, выяснилось: ламинат 26С, плитка 27С. Если ниже - крик.
    Итого, Весень у меня 26С в доме, зима 24С.

    Вот так. Легче стало?
     
  14. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    774

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    774
    Адрес:
    Новосибирск
    И ни слова о физике...
     
  15. tomato
    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    402
    Благодарности:
    346

    tomato

    Живу здесь

    tomato

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    402
    Благодарности:
    346
    Адрес:
    Siberia
    Алексей, как ПНД себя ведет, ржавчины, грязи нет в трубе? Я себе тоже сделал ПНД, но у меня в контур завязаны угольный и электро котел. Залил воду, затопил печь - ржа пошла. Добавил в воду щелочи, процесс сильно замедлился, но не остановился. 8 лет прошло, вода рыжеватая в контуре, думаю, лет через 5 придется промывать.