1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Системы отопления, оптимальные для ТН. Проектирование, монтаж, эксплуатация

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем 00percent, 22.12.20.

  1. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    774

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    774
    Адрес:
    Новосибирск
    Причём, неадекватная.
    Снова бла-бла-бла...
     
  2. tomato
    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    402
    Благодарности:
    346

    tomato

    Живу здесь

    tomato

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    402
    Благодарности:
    346
    Адрес:
    Siberia
    Если теория не сходится с практикой, значит, либо это неверная теория, либо какой-то фактор не учли.
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    ХВС, по ГОСТ, +40С. У меня было максимум 34С подачи - супруга ковидом переболела.
    Обычно выше +32С подачи, не бывает, в любые морозы.

    Дальше, основное отличие сшитого полиэтилена от ПНД, перт - сшитый имеет эффект памяти, и работает как пружина.
    Термоусадка - це сшитый полиэтилен. Два слоя вполне достаточно, если термоусадка правильная, чтобы подпружинить пнд на условном ершике из полипропилена.
    При моих условиях эксплуатации, графики усталости полиэтилена, показывают срок эксплуатации несколько тысячелетий, превосходя сшитый полиэтилен, на который действует эффект стеклования.

    В стенах медь, лежит до уровня подоконника и заходит под подоконник. Подоконники гранитные. Башкирские, мансуровский гранит, не фонит. Брал непосредственно на месте - дешевле ПВХ вышел.
    Медь была с прямой конденсацией, два конденсатора сформированы в стене.
    Два компрессора было и два труба в трубе - испарители. СО+ГК+ТН, на первый этаж дома, а это 172м2 по БТИ, выйдет сейчас тысяч 100-120 от силы.
    Всё прекрасно работало, пока супруга не потребовала теплые полы.
    По моим подсчетам, если целевая в доме +23С, задействовать и пол, и стены...
    КОП чисто по компрессору, будет около 8.
    Причем сейчас, прокачать полы надо 150вт. Со стенами, хватит в 4 раза меньше.
    Итого, сКОП достигнет 6.7 минимум, вместе со всеми насосами.
    С куба газа у соседа, намерил 8.6 квт*ч тепловым счетчиком. + два циркуля + турбинка котла+ стабилизатор.
    Свет у меня 2.53 руб за квт*ч.
    Газ 6.04 руб за куб.

    Вот и считайте. Изучайте - чистая физика и никакого мошеничества.

    Другое дело, что супруга посылает в лес, с 300 рублями дополнительной экономии, и полы будут 26С. А это значит, 26 будет дома и зимой.
    Мне, с моими 120кг, проще застрелиться.
    И ещё, проветриваю залповым проветриванием - сквозняком на 2-5 минут.
    И вообще не парюсь.
     
  4. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Ничем не отличается от сшитого полиэтилена.
    2015 топил первую зиму, был эксперимент с термосифоном.
    Затем года два назад, поменял циркуль, долить воды пришлось.
    Черный металл, только чугунный корпус насоса. Ржавчине неоткуда браться.
    Не парят полы, от слова совсем. Как поджал слегка в спальнях, так и забыл туда дорогу.
     
  5. tomato
    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    402
    Благодарности:
    346

    tomato

    Живу здесь

    tomato

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    402
    Благодарности:
    346
    Адрес:
    Siberia
    Кислородного барьера же нет, вот и ржавеют котлы из черного металла... Справедливости ради, PEX и PERT зачастую тоже продают без кислородного барьера.
     
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Я не знаю ни одной СО, где есть кислородный барьер.
    У нас, поголовно кладут перт, и под компрессионные фитинги.
    Как у соседа и не е...
    Сам не в восторге от данного решения - под компрессию надо сшитый класть.
    Но ничего поделать не могу. На резиночках система получается. Сброс настраиваю на 15 метров, иначе добром не кончится.

    Советую добавить в систему ингибитор коррозии. У бакси есть. Там флакончик небольшой на всю систему.
     
  7. gizmonder
    Регистрация:
    29.11.13
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    63

    gizmonder

    Живу здесь

    gizmonder

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.13
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Minsk, Belarus
    Так а в самой системе отопления проток увеличили?
    Как изменилась дельта с увеличенным протоком?
    На сколько удалось урезать подачу с неизменной средней?
    Выборка данных на скринах скудная совсем.
    Была дельта 5 стала 3? Соответственно подачу можно на градус меньше выставить с такой же средней. 1 градус не густо, но тоже результат, COP может на 0,1 выше будет в -12 :)]
    P. S. между -12 и -11 на улице будет тоже разница на COP в пределах 0,1-0,2.
    Итого даже по скринам, если бы была одинаковая уличная температура, COP вырос бы с 2,3 до 2,4-2,5.
     
    Последнее редактирование: 07.02.23
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    На 2К. Полы это СО. Такой же теплообменник.
    Кипеть же может +2 и +5, тоже бывает.
    Дом может быть с теплопотерями 30вт с м2, может быть 130.
    Т. е. средняя за сезон подача может быть +29 и кипение +3. Т. е. КОП=6.5 при +3/31, либо КОП=7 при +3/29.
    Вот последняя парочка у меня и выходит. Правда разница в потреблении всего 100вт на 10квт тепла.
    Но комфорт никто не отменял. Да и не 10, а 14 максимально.
    Регулировать проток надо, вместе с оборотами компрессора.
     
    Последнее редактирование: 07.02.23
  9. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.385
    Благодарности:
    3.381

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.385
    Благодарности:
    3.381
    Адрес:
    Новочеркасск
    Заниматься экспериментами на объекте который давно сдан, и люди живут в доме не этично. Если вы внимательно прочитали тему, то вероятно поняди, что я проверил теорию Алексея по адаптации СО к ТН. и сделал для себя определённые выводы. Не претендую на истину в последней инстанции, но объективность постарался соблюсти.
     
    Последнее редактирование: 07.02.23
  10. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.385
    Благодарности:
    3.381

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.385
    Благодарности:
    3.381
    Адрес:
    Новочеркасск
    А по цифрам не понятно? :);) Что такое СО, это потребители, трубопроводы, ЗРА, теплогенератор, то да. :);)
     
  11. gizmonder
    Регистрация:
    29.11.13
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    63

    gizmonder

    Живу здесь

    gizmonder

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.13
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Minsk, Belarus
    Вообще-то не очень понятно, это цифры за час работы или за день или за неделю? или за 2 минуты?
    Чтобы делать корректные выводы, нужно хотя бы сутками сравнить при одинаковых условиях.

    А какая теория? я не в курсе, про большие диаметры трубы?
    В мануалах на многие ТН черным по белому написано про рекомендуемый размер труб в обвязке котельной с ТН. И про расход тоже есть объяснения.

    Матать теплые полы 20 трубами смысла нету, тут я согласен, 16 за глаза хватит для номинального протока.
    А вот в котельной частенько есть просчеты с диаметром. Имхо если мощность ТН 12-16квт, если это полипропилен, то 40 труба нужна до коллектора потребителей. Если меньше мощность - 32.
    Плюсом "прижать" контур и скорость насоса для более высокой температуры даже тут на форуме частенько встречается, возможно идет это откуда-то из недр "твердачей" и прочих котлов боящихся низких температур, и в корне неверно для ТН.
     
    Последнее редактирование: 07.02.23
  12. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.385
    Благодарности:
    3.381

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.385
    Благодарности:
    3.381
    Адрес:
    Новочеркасск
    Читайте форум, Лёхины темы и мои, пересказывать желания нет.
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.744
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Чушь. 20 труба имеет почти в 4 раза меньшее гидросопротивление, и элементарно позволяет делать 2-3 петли из 200 метровой бухты.
    Чтобы уравновесить с 16 трубой, нужны петли 33-50метров.
    Это два коллектора вместо одного, это вдвое больше соединений и фитингов.
    Это больший метраж холостого пробега трубы.
    16 труба оправдана, если денег ляшку жгут, и вдовесок делается радиаторная система отопления.
    Что и было в эксперименте Подрядчика.
    ТП + радиаторы= развод на деньги.
    20 труба вместо 16 = выбор человека, считающего свои деньги.
     
  14. gizmonder
    Регистрация:
    29.11.13
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    63

    gizmonder

    Живу здесь

    gizmonder

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.13
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Minsk, Belarus
    У меня 16 труба, петли есть по 100 метров, есть даже одна 120м (с учетом подвода, да такое допускается если понимаешь что делаешь). Все уложено улиткой. Шаг либо 10 либо 15.
    На минимальной скорости насос 25/60 может прокачивать через весь коллектор первого этажа 1,5 куба в час, в том числе больше 2 литров через самые длинные петли. В режиме постоянного перепада вообще 3 литра. Сам удивился когда первый раз запустил :) Поэтому не понимаю зачем 20 труба.
    Возможно трубы разные бывают, с разной шероховатостью. В моем случае TECE.
    В целом есть 20 контуров на 300 квадратов отапливаемых. Суммарно через них на минимальных скоростях могу качать куба 3, а на скорости повыше даже не знаю, думаю расходомеры положит в максимум :)]. И толку как бы мало, т. к. у ТН после теплообменника максимум 2,5 куба расход при перепаде в 1 метр. Как тут поможет 20 труба в полах? Правильно, никак.
     
    Последнее редактирование: 07.02.23
  15. gizmonder
    Регистрация:
    29.11.13
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    63

    gizmonder

    Живу здесь

    gizmonder

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.13
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Minsk, Belarus
    не всегда полы могут покрыть теплопотери в рамках допустимой температуры пола, тут на помощь приходят радиаторы