Пеллетный котёл Валдай - 6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Некоторые специалисты говорят: купи что-нибудь польско - шведское и будет комфорт и счастье.
Счастье - это когда у тебя ничего не болит, а остальное - борьба и преодоление трудностей.
На форуме меня обзывают *Кулибин* и *Радиолюбитель*, а мне лестно.
Занятие творчеством продлевает жизнь.
Зельдович стал изучать теорию взрыва из - за любознательности.
Сделать *контроллер* для СО могу и сам, но возраст берёт своё, не то что 40 лет тому назад.
Чтобы не изобретать велосипед хотел бы узнать как работает польский контроллер
в части управления сервоприводом СО. Задавал вопрос на форуме, но ответа
так и не получил.

 

@anatoliyt, другого комментария в поддержку данного производителя и не ожидал... особенно, после сообщения примерно двух-трехмесячной давности. Я не записываю, просто помню...
Сомневался давать советы в этот раз, но из сочувствия всё же написал.
Счастья (с) и удачи в создании своего *контроллера*(с), лучше, если на основе программных независимых шестерен - они не боятся ЭМИ и очень надёжны.

 

@slava137, Извините за резкость с моей стороны трёхмесячной давности.
Я не собираюсь конкурировать с польскими контроллерами и делать что-то на *шестерёнках*.
Валдай не хвалю и не ругаю, а отмечаю то что есть. Раньше был Куппер-36 и АПГ-42, их не ругал,
а говорил какие нужно сделать доработки. Мне нравилось что там удобно топить дровами и есть
встроенный ТЭН 3х3 квт, то чего мне не хватает в Валдае.
Для управления горением дров в Куппере сделал простой и надёжный контроллер не на
шестерёнках, как Вы предлагаете, а на электронном программируемом реле времени.
Об этом писал раньше и приводил схему. Другие люди проявили интерес и сделали себе
подобный контроллер, несколько модернизировав его.

 

@anatoliyt, всё нормально. Всё забывается).
Иначе бы я не написал совет в очередной раз.
А про шестерёнки- это была шутка. Применялись в видеомагнитофонах и весьма успешно. И в том, что летало, но весьма не точно попадало.
Сейчас век другой и с этим смириться надо. Микропроцессоры - это достойная замена "шестеренкам" и "феррит-ферритам" (память такая была, тоже считалась самой надежной).
Вот и @Джонн стал ближе к электронике, электронные таймеры стал применять.
Выше ранее я написал, чего не хватает в БУ по моему мнению. И наиболее близким производителем к созданию такого отечественного контроллера, имхо, является ОМ, несмотря на мою критику.
Но сейчас это сделать трудно. (Сам столкнулся с дефицитом сантехнических фитингов, фильтров и пр. - в доме идёт капитальный ремонт, который уже катастрофа... а тут ещё и отсутствие всего и вся. Склады пусты...). Электронные компоненты подорожали тоже. Многие позиции просто отсутствуют (возникла необходимость собрать ИБП на 12В DC). Белчип, чип-дип пусты практически.
Знакомый товарищ из РФ пытается сейчас купить сервоприводы для смесителей, сами смесители и т. д. Я ошарашен ценами, которые сейчас в РФ на них известной компании, одной из самой недорогой в прошлом. Раза в 3...4 поднялись. Потому что импорта нет. Даже китайского.
Цугцванг
А пожелание "счастья" в том смысле, который заложили в это слово, это серьёзно. Уже приходится бороться за него отчаянно, к сожалению. Как сказал М. М. Жванецкий о медицине, "...что с человеком не делай, он упорно ползёт на..."...
Не будем о грустном. Здоровья и ещё много раз здоровья всем!

 

Добавил в дополнительный контроллер контроль температуры тена, и возможностью ограничивать мощность тена до 50%.
Провел тестовый запуск, с замером дополнительно температуры в сопле трубки поджига. В сопло установил датчик температуры, и обложил пеллетами. Естественно дверца была открыта. Потом запустил розжиг в нормальном режиме. данные замеров очень сильно отличаются.

Я думал, что температура тена как раз около 700 градусов, а оказывается в нормальном режиме значительно меньше. Получается, что на "время жизни тена" очень сильно влияет дымоход, и параметр воздух на розжиг.
Нашел еще в WEB интерфейсе параметр воздух. Воздух 40 соответствует 2400 об/мин. максимальные обороты (100%) ~ 4200.

 

@AVG111, Как я понял белый кабель - это от дополнительных датчиков в горелке к
доп. контроллеру в БУ. На какой базе сделан доп. контроллер и можно ли привести схему.
На фото показалось насос в обратке стоит вертикально, а положено горизонтально.

 

Точно, насос надо повернуть. Хотя это влияет только на "продолжительность жизни" насоса.
У меня все контроллеры сделаны на ESP8266. Данные (в том числе и с web интерфейса горелки) передаются на серверное приложение Blynk, с него на смартфон.
Я схемы не рисую, при необходимости проверяю отдельные узлы на макетке, и сразу делаю печатную плату. Иногда приходится переделывать, так как на столе работает, а в реальных условиях нет.
Например, согласно документации на вентилятор в горелке, он дает один импульс на оборот, а в реальности там полный треш. Обрабатывать прерыванием не получается, пришлось менять алгоритм, и схему подключения.

 

Сделал еще несколько запусков котла, и посмотрел температуру ТЭНа.
Встречал информацию, что ТЭН запускается плавно. Да, в начале работы, первые секунд 15 ТЭН работает на 33.3% мощности.
Вот замеры температуры ТЭНа. Пока объяснить результаты не могу.
Делал один запуск, с ограничением температуры в 500 градусов. Розжиг длился 15 минут.
Согласно данным по тенам, температура корпуса воздушного ТЭНа 450 или 650 градусов. Вариант 450 нам не подходит, значит у нас что то близкое к 650.
Замеры показывают, что ТЭН может нагреваться значительно выше. Зависит от объема воздуха при розжиге, и даже от положения заслонки. Если что то произошло с подачей пеллет, и розжиг идет все 15 минут, то ТЭН точно перегреется.
Возможно, время жизни ТЭНа как раз и зависит от этих условия, а не от качества ЭЭ.
Поставил ограничение температуры в 590 градусов. (при достижении этой температуры тен начинает работать на 75%, но при этом температура все равно продолжает расти, но очень медленно где то 10 градусов в минуту, в интервале 500-600 градусов).
И еще, открытие дверцы при розжиге, "посмотреть появился ли дым" увеличивает время розжига секунд на 30.
ТЭН спиральный, в "толстом" корпусе. Возможно в новом корпусе результаты будут другие.

 

Насос перевернут - это показатель кое-чего

Вентилятор- тоже этого не может быть, потому что этого не может быть никогда (с)
Например, в южнокорейском тоже один импульс на оборот. Потому что магнитик запресован в крыльчатку, извините, один.
Поэтому и импульс один. Датчик Холла тоже один).
И максимальное число оборотов у южнокорейского 2850 rpm. При этом он уже "взлетает"
Ваше число 4200 rpm, - нереально большое.
А может такое же и с температурой ТЭНа?
"Надо что-то в консерватории подправить"(с)
Имхо...

 

Это влияет на охлаждение самого насоса. В реальной жизни все работает в любом положении. В таком положении насоса, из него проще полностью воздух выпустить. На работоспособность системы отопления не влияет.

А с чего Вы взяли, что там стоит этот вентилятор? Прежде, чем такое писать, документацию посмотрите. а если не смотрите, то и не надо утверждать.
Импульс один, а остальное помехи, или что то с конкретным экземпляром. Я не тестировал отдельно вентилятор, а взял данные из документации. Этот вентилятор, по паспорту - 3770 оборотов, один импульс за оборот, при этом таблица производительности, в документации, начинается от 3930. Так что 4200, с учетом погрешности, вполне нормальное число, и при таких оборотах он действительно "взлетает". Задача была получить информацию, что вентилятор работает. Это получилось.
Будет время, найду причину помех.
На котле уже сложно эксперименты проводить, не разбирать же его на кусочки.

с консерваторией получается все нормально.
Температура ТЭНа точно правильная. Это я уже на "столе" все тестировал.

 

@AVG111, без обид, почитайте паспорт на любой насос. Не только на охлаждение. И воздух тоже ни при чём.
У электронных нет пробки для выпуска воздуха, просто правильно надо запускать - тоже есть в инструкции.
Я не говорил, у китайского вентилятора по паспорту какие обороты. Но коль пишут импульс на оборот, то один он и должен быть. Я не знаю,"где собака порылась", но такого не должно быть.
Температуру тэна пользователю без нужды знать. Для экспериментов есть производитель. То, что в горелке, по другим причинам, плохо разжигается, вина производителя.
И "плавный пуск" (через симистор) - лишняя приблуда. Особенно для ТЭНа из нихрома. У них очень маленький ТКС. Говорил про это и не раз, и не два. "Собака зарыта совсем в другом" (с)

 

Читал. Там это все и написано. Вы сами внимательно инструкции прочитайте.

У меня на всех насосах пробки есть.
На работу самой системы отопления, это никак не влияет. А к температуре ТЭНА вообще отношения не имеет.

Вот вы и утверждали, что 4200 оборотов быть не может.

Может и не надо, но получается, что может происходить перегрев ТЭНА, что при водит к его скорому перегоранию. Да и какое отношение нужда пользователя имеет к температуре тена?
Горелка ОМ отлично разжигается.

Согласно различной документации, разница между температурой проволоки и корпусом тена должна быть не больше 200 градусов, так что при старте холодного ТЭНА не лишняя операция. Но ТЭНы перегорают из за перегрева.

 

Тэнам из нихрома совершенно не нужен "плавный пуск".
Это не нить лампы накаливания из вольфрама с огромным ТКС.
Температура тэна после включения его на полную мощность в БУ не регулируется.
У электронных насосов нет пробок для спуска воздуха.
Почитайте инструкцию на Grundfos Alpha...
Кстати, если вентилятор не крутится, это авария, и горелка отключается. У определённых производителей...
А обороты в % и графики есть.

Велосипед изобретаете. Типа "Орленка"...
При "изобретннии" чего-то сначала изучается то, что уже существует.
Патент хотите получить?

 

Хуже не будет.

Это точно, но при этом ТЭН может перегреваться. И от конструкции самой горелки это не зависит.

Это точно к температуре ТЭНа отношения не имеет.

У ОМ горелки то же есть такая информация. Только это не обороты в %, а заполнение ШИМ. И оно не считывается контроллером, а наоборот формируется. Вашими словами: найдите в интернете, что такое ШИМ, и прочитайте про процент заполнения (процент, это для человека, а контроллеры работают с битовым заполнением. 0-255 - это 8 битовое разрешение, 0-1023 - 10 битовое разрешение).
Для получения информации о том, что вентилятор крутиться совсем не нужно знать точные обороты.
ОМ горелка точно не контролирует обороты вентилятора, если запустить его из меню, и отключить тахометр. В рабочем режиме не отключал, так что не знаю. Я формирую ошибку, если вентилятор не крутится при розжиге.

А это вообще не в тему. Вы похоже изобретение от проекта отличить не можете.
В данном проекте как раз "изучалось", что нет возможности дистанционно получать информацию о температуре ТЭНа, и оборотах вентилятора. Данная информация необходима для удаленного мониторинга работоспособности оборудования.

 

Андрей, делайте, проектируйте, что хотите и в своё удовольствие).
Тема-то "валдаевская". Вот и говорю, что думаю, об "этом железе".
Просто о многом, о чём сейчас разговор, должен был позаботиться производитель, т. е. разработчик, а не пользователь, чтобы быть "на уровне".
Совсем недавно, почти случайно, заглянул на сайт Зота, ссылка была на котёл. Просто из интереса посмотрел, какой экран у их контроллера. Я не разбирался, что и как работает, просто как выглядит. Они намного дальше вперёд ушли по дисплеям. Вот и весь сказ.

P. S.
Только не учите меня, пожалуйста, что такое ШИМ