Выбор утеплителя во влажном климате

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Два этажа, каркасник (гвл, пароизоляция (пленка или изоспан), 150мм утеплителя, два или один 50мм перекрестного утепления, ветрозащита, 50мм зазор, пластиковый сайдинг) дом для пмж. Первый этаж, Пол бетон с водяным полом, второй перекрытие по лагам, крыша холодная.
Бюджет как у студента.

 

Одну или две зимы придеться стоять без отделки.

 

На двух этажах разумнее применить плитную силовую обшивку. Для небольшого бюджета это ОСП, а при его Sd на пароизоляцию желательно установить качественный полиэтилен.

Ну и так, по мелочам. Странный выбор с двумя доп. утеплениями при ограниченном бюджете. Для Вашего региона 200 мм. в стене было бы разумно достаточно и это легко достигается без дополнительных слоев утеплителя.

 

Да, влияние ветра никто не отменял. Я рассматриваю ситуацию в безветренную погоду.
Дельта температур будет различная в зависимости от многих условий. Если пластиковый сайдин - больше, если металлический - меньше. Но она есть.

Разницу в 4-5 градусов снаружи и под сайдингом интегрально вы не увидите при хорошем утеплении и обычных температурах зимы -15, -20 градусов. В среднем, должно быть в 2-3 раза меньше.
Но на пиковых значениях она точно будет. Именно утром, когда падает температура. Работает тепловая инерция здания и наличие постоянного источника тепла. Поставьте цифровой термометр с двумя датчиками и зафиксируйте минимальную.
Вот этот эффект, когда под сайдингом температура держится на несколько градусов выше в момент прохождения утреннего холодного потока, и спасает минвату от конденсата, инея.

 

Так никак и не работает, если температура снаружи равна или выше комнатной.

 

Вот у меня в деревне гаражик есть. Легкий такой. Каркасик простенький, ацеид, поликарбонат, шифер. Весь в щелях. Но инея внутри не бывает. Снаружи - сколько угодно. Внутри - нет. Тепловая инерция промерзшего пола гаража?
А вообще улыбает как вы плавно мимикрируете:
Раз:

Два:

Три:

Как говорилось в одном анекдоте: "Такими темпами мы до мышей дотрахаемся".
Про "эффект" вы кровельщикам расскажите. Они-то и не знали, что для отсутствия конденсата в вентзазоре достаточно тепловой инерции здания.
Не зря говорят: каких только чудес под Новый год не встретишь

 

Так очевидно - земля греет. И Тепловая инерция промерзшего пола гаража и всей конструкции каркасника.
Сами сказали и не верите.
Осмысливать происходящее не такая уж и тяжелая работа

Дело не в цифрах. Оно работает. Не принимать этого и не понимать - себе во вред.

Исходя же из вашей логики, под вентилируемой кровлей, под сайдингом, ровно такая же температура, как у окружающей среды. Тогда, у вас идеальное утепление и нет необходимости в отоплении. Один раз в начале зимы прогрел дом - и всю зиму тепло.

 

Не угадал букву. Ломом не продолбить было. Пока земля была. Сейчас плитка.
Переход хода.
Но после этого предположения вообще начинаю сомневаться, что вы ведете разговор всерьез. Хотя возможно тут и "другое".

 

Вы это любителям тепловых насосов расскажите.
Опять вы об абсолютных температурах. Если температура плиты гаража -22, на улице -24, то с точки зрения физики - уже греет.
И тогда уже ответьте на вопрос - почему на глубине 2 метра всегда +4 (в некоторых регионах +7) градусов?

 

Люди фундаменты заглубляют ниже какой-то точки. Утепляют их. Делают теплую отмостку.
Видимо плохо осмысливвают происходящее. Земля греет, а они что-то там утепляют, заглубляют, с каким-то там пучением борются. "Глупые люди".

А если нет?

Помнится во время срочной довелось отведать мясо, которое изымали из стратегических запасов в районе вечной мерзлоты. Обновляют их периодически. А сослуживец, сам с тех мест, рассказывал, что ему довелось как-то кенгурятину из таких запасов попробовать, завозимую еще по ленд-лизу.
Так что не везде. И так, для справки. У меня гаражик на поверхности земли. Не на двух метрах глубины, не подземный бункер, а простой летний загороженный навес.
И вопрос. Если при -24 выпадает конденсат, то при минус 22 он уже никак не сможет выпасть? Влаги в воздухе не хватит? А туманы тогда откуда? Они ж явно от кратного переизбытка воды в воздухе.
Ой, все. Как сложен мир

 

Люди, вероятно, знают, или делают, как говорят думающие и знающие:
Земля постоянный и нескончаемый (в наших жизненных категориях) источник тепла. Это тепло и не позволяет проморозить грунт под фундаментом, если:
- поверхность утеплена ППС или снегом.
- среднегодовая температура выше ноля. В широтах, где вечная мерзлота, глубина промерзания сотни метров. Но это не меняет принципа - от ядра Земли идёт тепло.

Здесь дело в градиенте температур. Воздух, с температурой -24, попадая в помещение с температурой -22 снижает влажность и потому нет конденсата/инея.

Здесь важны не абсолютные температуры (уже в N-цатый раз!), а направление градиента температур.
Если воздух с температурой -24 попадает в морозильную камеру с температурой -27 - будет выпадание инея.

 

вот в этом месте вы совсем не в тему.
Мы про иней, от окружающей среды.
Конденсат на кровле как раз из-за постоянного источника тепла - потолка дома и контакта с холодной кровлей.

 

Для выпадения инея/росы достаточно двух условий:
- состояние насыщенного пара (влажность близка к 100%)
- упала температура воздуха или атмосферное давление.

Поэтому иней чаще случается утром, когда падает температура. Так же туман "внезапно" может возникнуть при падении атмосферного давления.
Всё просто и давно открыто до нас.

 

Но у меня в гараже нет этих "если". Значит грунт промерзает? Но при этом греет?

Даже если его относительная влажность при -24 50%?

Ой, вы меня совсем запутали.
Здесь вы утверждали, что тепло - добро, спасающее утеплитель от конденсата:

Теперь вы утверждаете, что тепло зло. "Изя, мине кажется, или оно действительно само себе противоречит?".
А если сайдинг металлический?

 

Два различных процесса:
- Конденсат от влаги, исходящей от тёплого помещения
- Иней, выпадающий от воздействия внешней среды на минеральной вате.

Действительно, более тёплый влажный воздух от мин. ваты приводит к выпаданию конденсата на металлическом сайдинге изнутри. Мы с этим боремся, соблюдая нормы по вентзазору, отводя теплый воздух, насыщенный влагой.

В нашем варианте приходит от реки 100% влажный воздух. Плюс утром падает температура, начинает выпадать иней на всём, что холоднее температуры воздуха или равном по температуре.
Он обтекает сайдинг. Заходит под него снизу, т. к. он холодный. Минеральная вата нижнего ряда на 20-30 см (только не цепляться к цифрам!) покрывается инеем. Но по мере поднятия вверх под сайдингом он становится теплее. И иней перестаёт выпадать, т. к. влажность воздуха падает. Значит, основной массив ваты останется сухим.

Наоборот, сайдинг снаружи будет весь в инее, т. к. он успел остыть.

Если сайдинга не будет - поверхность мин. ваты будет той же температуры, что и окружающий её воздух, вплоть до десятых долей градуса. Холодная вата - на ней ляжет плотный иней. Она вся будет мокрой.
Если где-то инея не будет - это дырка в пироге утепления и нужно искать шов/щель, пропускающую тепло от дома.
На более тёплых поверхностях, чем окружающая среда иней/конденсат не впадают!